Privatizar o Estatizar, falsa disyuntiva.
Pocos debates generan tanta emotividad como el de las conveniencias de privatizar o estatizar un servicio o empresa. La gran mayoría de ciudadanos, especialmente urbanos, tenemos opinión y posición sobre estos temas. Aunque sepamos poco de economía, cuando estos temas se abordan, nos apasionamos. Creo que todos los lectores hemos sido alguna vez parte de un debate sobre las conveniencias de privatizar o estatizar un servicio o empresa.
De esto han surgido dos grandes posiciones polares. Los que consideran que los males de la sociedad se resuelven estatizando y los que consideran que se debe privatizar todos los activos y bienes del Estado.
Estatizadores
Los de la línea estatizadora, parten de la tesis de que el Estado, como gran institución que promueve el bien común en la sociedad, es quien debería de manejar los servicios estratégicos que se brindan a la población. Que además el Estado debería de manejar las empresas claves de la economía para garantizar que su actividad esté al servicio de la sociedad.
Parten de la idea que los empresarios al perseguir la ganancia como fin fundamental de su actividad económica, atentan contra el sentido social y de equidad que estos servicios deberían tener. Que solo el Estado, que no está interesado en la ganancia, puede lograr eficiencia y equidad a la hora de brindar estos servicios.
Privatizadores
Los de la línea privatizadora, parten de la tesis de que el Estado es un pésimo administrador, que genera corrupción, burocracia e ineficiencia al brindar los servicios. Que solo el sector privado puede generar la eficiencia que estos servicios requieren.
Parten de la idea que toda empresa manejada por el Estado es automáticamente ineficiente, pues como nadie de sus administradores se siente dueño de esta, se dedican a corromperse, no se preocupan por su desarrollo y crecimiento y terminan brindando un pésimo servicio a la ciudadanía.
Como podemos observar, en ambas líneas hay argumentos válidos y otros sin valor. Pero la emotividad que estos temas generan, hacen que nadie le vea defectos a su posición y que no encuentre elementos positivos en la otra. Por ello, a veces, este parece ser un debate religioso, en que ambos bandos discuten con verdades eternas.
Es así como estos temas dejan se ser económicos y pasan al ámbito de las ideologías. Todo el que dice algo a favor de la Estatización, pasa a ser automáticamente de izquierda, ligado a los comunistas, contrario al sistema de libertades. Igualmente, todo el que dice algo a favor de las privatizaciones, es colocado en la derecha, entre los neoliberales, es considerado lacayo del gran capital.
En ambos grupos hay un error de fondo. Consideran la privatización y estatización como fines en si mismos. Sin darse cuenta que ambos son instrumentos de la política económica, para lograr otros objetivos. Veamos esto mas despacio.
INEFICIENCIA
En primer lugar, ni el Estado es ineficiente por naturaleza ni la empresa privada es eficiente por naturaleza.
En El Salvador, tenemos ejemplos de sobra de ineficiencia del Estado. Todos tenemos una historia amarga que contar, cuando nos ha tocado que enfrentar, por la necesidad de hacer un tramite, a la burocracia estatal.
Pero también nuestra empresa privada es ineficiente, trabaja con modelos de bajo rendimiento. No es competitiva, ni siquiera con otras empresas de la región. No desarrolla inversión en tecnología. Produce baja calidad y alto precio en sus productos. Esto lo señalan los mismos informes anuales de las asociaciones empresariales.
CORRUPCION
En segundo lugar ni el Estado es corrupto por naturaleza, ni la empresa privada es honesta por naturaleza.
En el Estado salvadoreño hay mucha corrupción, esto es del dominio público. Pero no nos olvidemos que detrás de todo corrupto hay uno o mas corruptores. Se conocen casos de que grandes licitaciones publicas para obtener un servicio o bien, tienen debajo de la mesa, una licitación privada, donde las empresas compiten por quien dará la mejor “comisión” a los funcionarios que deciden. Los Estados son mas corruptos, cuando hay sectores privados que la promueven.
Además en el caso salvadoreño, grandes empresarios son o han sido altos funcionarios públicos. ¿Cómo es que una persona puede ser honesta como empresario y a la vez corrupta como funcionario publico? ¿Cómo es que una persona puede ser eficiente como empresario y a la vez ineficiente como funcionario público?
Por lo general, los Estados ineficientes, son reflejo de las ineficiencias de sus sectores privados, igual sucede con la corrupción. Nos guste o no, el Estado refleja la sociedad y viceversa.
Por tanto, lo que debemos hacer es sacar estos dos conceptos (privatización o estatización) del ámbito de las ideologías y ponerlos en el ámbito de la economía, que es donde siempre debieron estar.
El objetivo de las ciencias económicas es la satisfacción de las necesidades materiales de las personas.
El objetivo de la política económica es generar el mayor bienestar material posible de los individuos que conforman la sociedad. Por tanto la discusión de fondo debe ser ¿Cómo lograr el mayor bienestar para las personas?
Privatizar o estatizar son recursos de la política económica para lograr fines de bienestar, no son objetivos en si mismos. Lo anterior significa que cada caso debe verse por separado. Debe evaluarse si conviene privatizarlo o mantenerlo estatal.
En el caso salvadoreño, los amantes de la privatización ponen como ejemplo el caso de las comunicaciones telefónicas, que a partir de su privatización, el servicio mejoró, se amplió, se volvió rápida su adquisición y bajó de precio. Actualmente hay diversas opciones, al menos en telefonía celular para el público consumidor.
- Ahora en su caja de cereal!
Los enemigos de la privatización, ponen como ejemplo la privatización de los servicios de distribución de energía eléctrica y las concesiones que se hicieron a sectores privados para que produzcan dicha energía. Cuyo resultado es que pagamos una energía eléctrica mas cara y de baja calidad. Esto es reconocido hasta por las asociaciones empresariales, cuando hablan de los factores que impiden el desarrollo de la competitividad.
Como vemos, hay ejemplos para todos.
En nuestro país el reto es volver eficientes todos los servicios estatales, pero también debemos volver eficiente a la empresa privada. Debe de limpiarse el Estado de corruptos y la empresa privada debe limpiarse de los corruptores. El problema y la solución es de dos vías.
Solo cuando logremos lo anterior, estaremos en condiciones de discutir este tema con menos apasionamiento y con mas seriedad.
Ayutuxtepeque, Viernes, 17 de Febrero de 2006.
Pocos debates generan tanta emotividad como el de las conveniencias de privatizar o estatizar un servicio o empresa. La gran mayoría de ciudadanos, especialmente urbanos, tenemos opinión y posición sobre estos temas. Aunque sepamos poco de economía, cuando estos temas se abordan, nos apasionamos. Creo que todos los lectores hemos sido alguna vez parte de un debate sobre las conveniencias de privatizar o estatizar un servicio o empresa.
De esto han surgido dos grandes posiciones polares. Los que consideran que los males de la sociedad se resuelven estatizando y los que consideran que se debe privatizar todos los activos y bienes del Estado.
Estatizadores
Los de la línea estatizadora, parten de la tesis de que el Estado, como gran institución que promueve el bien común en la sociedad, es quien debería de manejar los servicios estratégicos que se brindan a la población. Que además el Estado debería de manejar las empresas claves de la economía para garantizar que su actividad esté al servicio de la sociedad.
Parten de la idea que los empresarios al perseguir la ganancia como fin fundamental de su actividad económica, atentan contra el sentido social y de equidad que estos servicios deberían tener. Que solo el Estado, que no está interesado en la ganancia, puede lograr eficiencia y equidad a la hora de brindar estos servicios.
Privatizadores
Los de la línea privatizadora, parten de la tesis de que el Estado es un pésimo administrador, que genera corrupción, burocracia e ineficiencia al brindar los servicios. Que solo el sector privado puede generar la eficiencia que estos servicios requieren.
Parten de la idea que toda empresa manejada por el Estado es automáticamente ineficiente, pues como nadie de sus administradores se siente dueño de esta, se dedican a corromperse, no se preocupan por su desarrollo y crecimiento y terminan brindando un pésimo servicio a la ciudadanía.
Como podemos observar, en ambas líneas hay argumentos válidos y otros sin valor. Pero la emotividad que estos temas generan, hacen que nadie le vea defectos a su posición y que no encuentre elementos positivos en la otra. Por ello, a veces, este parece ser un debate religioso, en que ambos bandos discuten con verdades eternas.
Es así como estos temas dejan se ser económicos y pasan al ámbito de las ideologías. Todo el que dice algo a favor de la Estatización, pasa a ser automáticamente de izquierda, ligado a los comunistas, contrario al sistema de libertades. Igualmente, todo el que dice algo a favor de las privatizaciones, es colocado en la derecha, entre los neoliberales, es considerado lacayo del gran capital.
En ambos grupos hay un error de fondo. Consideran la privatización y estatización como fines en si mismos. Sin darse cuenta que ambos son instrumentos de la política económica, para lograr otros objetivos. Veamos esto mas despacio.
INEFICIENCIA
En primer lugar, ni el Estado es ineficiente por naturaleza ni la empresa privada es eficiente por naturaleza.
En El Salvador, tenemos ejemplos de sobra de ineficiencia del Estado. Todos tenemos una historia amarga que contar, cuando nos ha tocado que enfrentar, por la necesidad de hacer un tramite, a la burocracia estatal.
Pero también nuestra empresa privada es ineficiente, trabaja con modelos de bajo rendimiento. No es competitiva, ni siquiera con otras empresas de la región. No desarrolla inversión en tecnología. Produce baja calidad y alto precio en sus productos. Esto lo señalan los mismos informes anuales de las asociaciones empresariales.
CORRUPCION
En segundo lugar ni el Estado es corrupto por naturaleza, ni la empresa privada es honesta por naturaleza.
En el Estado salvadoreño hay mucha corrupción, esto es del dominio público. Pero no nos olvidemos que detrás de todo corrupto hay uno o mas corruptores. Se conocen casos de que grandes licitaciones publicas para obtener un servicio o bien, tienen debajo de la mesa, una licitación privada, donde las empresas compiten por quien dará la mejor “comisión” a los funcionarios que deciden. Los Estados son mas corruptos, cuando hay sectores privados que la promueven.
Además en el caso salvadoreño, grandes empresarios son o han sido altos funcionarios públicos. ¿Cómo es que una persona puede ser honesta como empresario y a la vez corrupta como funcionario publico? ¿Cómo es que una persona puede ser eficiente como empresario y a la vez ineficiente como funcionario público?
Por lo general, los Estados ineficientes, son reflejo de las ineficiencias de sus sectores privados, igual sucede con la corrupción. Nos guste o no, el Estado refleja la sociedad y viceversa.
Por tanto, lo que debemos hacer es sacar estos dos conceptos (privatización o estatización) del ámbito de las ideologías y ponerlos en el ámbito de la economía, que es donde siempre debieron estar.
El objetivo de las ciencias económicas es la satisfacción de las necesidades materiales de las personas.
El objetivo de la política económica es generar el mayor bienestar material posible de los individuos que conforman la sociedad. Por tanto la discusión de fondo debe ser ¿Cómo lograr el mayor bienestar para las personas?
Privatizar o estatizar son recursos de la política económica para lograr fines de bienestar, no son objetivos en si mismos. Lo anterior significa que cada caso debe verse por separado. Debe evaluarse si conviene privatizarlo o mantenerlo estatal.
En el caso salvadoreño, los amantes de la privatización ponen como ejemplo el caso de las comunicaciones telefónicas, que a partir de su privatización, el servicio mejoró, se amplió, se volvió rápida su adquisición y bajó de precio. Actualmente hay diversas opciones, al menos en telefonía celular para el público consumidor.
- Ahora en su caja de cereal!
Los enemigos de la privatización, ponen como ejemplo la privatización de los servicios de distribución de energía eléctrica y las concesiones que se hicieron a sectores privados para que produzcan dicha energía. Cuyo resultado es que pagamos una energía eléctrica mas cara y de baja calidad. Esto es reconocido hasta por las asociaciones empresariales, cuando hablan de los factores que impiden el desarrollo de la competitividad.
Como vemos, hay ejemplos para todos.
En nuestro país el reto es volver eficientes todos los servicios estatales, pero también debemos volver eficiente a la empresa privada. Debe de limpiarse el Estado de corruptos y la empresa privada debe limpiarse de los corruptores. El problema y la solución es de dos vías.
Solo cuando logremos lo anterior, estaremos en condiciones de discutir este tema con menos apasionamiento y con mas seriedad.
Ayutuxtepeque, Viernes, 17 de Febrero de 2006.
Excelente comentario!
Ahora!.. yo se que el telefono en El Salvador se mejoro el servicio.
Por lo que me dijo el suegro de Hunnapuh, hay varias companias proviendo Electricidad en El Salvador. Que hacerca de Ellas? Son de propiedad privada? O La estan dominando las mismas familias ricas/Arena?
Me pregunto si la gente le a dado por hacer TABU de la Privatizacion por el temor que siempre seran los ricos salvadorenos los que invierten. Que tal de inversion de Europa y Asiatica? (No digo americana, por que no quiero que la gente diga que ya viene el "Imperialismo Yankee"
Yo trabajo con Departments de Revenue de varios Estados de EU y a lo largo del tiempo, puedo decir que su servicio a Mejorado. (Desde el tiempo de Clinton siento que el mejoro el servicio pues les puso motor en sus culitos
Bueno en fin.. es una pena que haiga tanto TABU o Miedo a la privatizacion.
Ahora!.. yo se que el telefono en El Salvador se mejoro el servicio.
Por lo que me dijo el suegro de Hunnapuh, hay varias companias proviendo Electricidad en El Salvador. Que hacerca de Ellas? Son de propiedad privada? O La estan dominando las mismas familias ricas/Arena?
Me pregunto si la gente le a dado por hacer TABU de la Privatizacion por el temor que siempre seran los ricos salvadorenos los que invierten. Que tal de inversion de Europa y Asiatica? (No digo americana, por que no quiero que la gente diga que ya viene el "Imperialismo Yankee"
Yo trabajo con Departments de Revenue de varios Estados de EU y a lo largo del tiempo, puedo decir que su servicio a Mejorado. (Desde el tiempo de Clinton siento que el mejoro el servicio pues les puso motor en sus culitos
Bueno en fin.. es una pena que haiga tanto TABU o Miedo a la privatizacion.
Ummm... ARENA no tiene nada que ver con la distribución de electricidad en E.S. desde que ARENA privatizó en 1998:
1. CAESS/EEO/CLESA/DEUSEM - propietaria: A.E.S. (Virginia, EE.UU.)
2. DelSur - propietaria: Pennsylvania Power & Light Global (Pennsylvania, EE.UU.)
Los que le tienen tirria a la privatización son los del FMLN, porque saben que ya no podrán meterle mano sucia a esas empresas si algún día se hacen con el poder: ya no le podrán dar los trabajos a sus conectes ni embolsillarse las ganancias.
Xavi
1. CAESS/EEO/CLESA/DEUSEM - propietaria: A.E.S. (Virginia, EE.UU.)
2. DelSur - propietaria: Pennsylvania Power & Light Global (Pennsylvania, EE.UU.)
Los que le tienen tirria a la privatización son los del FMLN, porque saben que ya no podrán meterle mano sucia a esas empresas si algún día se hacen con el poder: ya no le podrán dar los trabajos a sus conectes ni embolsillarse las ganancias.
Xavi
FALSEDAD:
"la privatización de los servicios de distribución de energía eléctrica y las concesiones que se hicieron a sectores privados para que produzcan dicha energía. Cuyo resultado es que pagamos una energía eléctrica mas cara"
REALIDAD:
La electricidad en los hogares en El Salvador, a $0.082 por KW/h es MÁS BARATA que...
$0.086 EEUU (y tienen nuclear que es más barata)
$0.102 Francia (y es 70% de plantas nucleares!)
$0.109 España
$0.124 Alemania (y el 63% es importada!)
$0.086 Argentina
$0.086 Chile
$0.087 República Dominicana
$0.118 Nicaragua
Así que no dejen que les vengan con cuentos chinos (o cuentos del FMLN). Los hogares salvadoreños pagan menos por la electricidad que los hogares en muchos países del mundo.
Fuente:
http://www.eia.doe.gov/emeu/international/elecprih.html
"la privatización de los servicios de distribución de energía eléctrica y las concesiones que se hicieron a sectores privados para que produzcan dicha energía. Cuyo resultado es que pagamos una energía eléctrica mas cara"
REALIDAD:
La electricidad en los hogares en El Salvador, a $0.082 por KW/h es MÁS BARATA que...
$0.086 EEUU (y tienen nuclear que es más barata)
$0.102 Francia (y es 70% de plantas nucleares!)
$0.109 España
$0.124 Alemania (y el 63% es importada!)
$0.086 Argentina
$0.086 Chile
$0.087 República Dominicana
$0.118 Nicaragua
Así que no dejen que les vengan con cuentos chinos (o cuentos del FMLN). Los hogares salvadoreños pagan menos por la electricidad que los hogares en muchos países del mundo.
Fuente:
http://www.eia.doe.gov/emeu/international/elecprih.html
Gracias Xavi!, Ahora..Aqui en la EU, los servicios publicos estan regulados por los estados. Antes que una compania "de servicio publico" le pase la factura al consumidor. tiene q justificar sus gastos, Por ejem: Peco Energy Co (Electrical Co.) tiene q preparar reportes de gastos para ir a PA Public Utility Comission para q' este autorize el precio que le pasara al consumidor.
Siendo Peco (Private) y Utility commission (del Estado)
pues hay balance y armonia (je je, he aparentemente)
Ahora estas co's que estan proviendo electricidad en El Salvador. Les regula el precio el gobierno de El Salvador?
Pregunto nomas. Pues uno q vive aqui en la USA no le tiene miedo/pavor a la privatizacion pues aqui no se ve como cosa de Izquierda o Derecha. Sino como dice JJMar es tema de Economia.
Hey! el tema esta bueno! Veo q lo que es bueno aqui, En otro pais puede q no sea lo mejor decision o no se aplique bien.
Siendo Peco (Private) y Utility commission (del Estado)
pues hay balance y armonia (je je, he aparentemente)
Ahora estas co's que estan proviendo electricidad en El Salvador. Les regula el precio el gobierno de El Salvador?
Pregunto nomas. Pues uno q vive aqui en la USA no le tiene miedo/pavor a la privatizacion pues aqui no se ve como cosa de Izquierda o Derecha. Sino como dice JJMar es tema de Economia.
Hey! el tema esta bueno! Veo q lo que es bueno aqui, En otro pais puede q no sea lo mejor decision o no se aplique bien.
Repetir las palabras de Openheimer como "cuentos chinos" u otras que dice Saca y los areneros a cada rato no quitan la realidad.
El servicio es caro y solo lo tienen los que pueden pagarlo.
En todo caso la privatización del agua es un tema álgido que no debe quedar en manos monopolicas como sucede aqui.
El servicio es caro y solo lo tienen los que pueden pagarlo.
En todo caso la privatización del agua es un tema álgido que no debe quedar en manos monopolicas como sucede aqui.
ARENA defiende a capa y espada la privatizacion por que son acuerdos con el banco mundial que estan obligados a cumplir por los prestamos otorgados de los cuales se han robado millones en Licitaciones Amañadas, creando una argolla dorada y cuidada desde atras por el PCN en la Corte de Cuentas.
Por eso no pueden ni quieren perder el poder y lo defenderán a toda costa incluyeno usando el fraude cuando vean la eleccion masiva de marzo favoreciendo al FMLN.
Ya verán que habran "atrasos" y "problemas Tecnicos" a la hora del recuento.
Por eso no pueden ni quieren perder el poder y lo defenderán a toda costa incluyeno usando el fraude cuando vean la eleccion masiva de marzo favoreciendo al FMLN.
Ya verán que habran "atrasos" y "problemas Tecnicos" a la hora del recuento.
Por eso hasta ahore el Banco Mundial se dio cuenta de que existen los pobres, en su artículos que tratan de minimizar el catastrofico resultado de los planes Neoliberales en America, lo que ha llevado a un vuelco a la izquierda que ya no lo pueden controlar.
La Neoliberación y la privatización de los servicios publicos solo trae pobreza extrema y por ello toda america esta volviendo los ojos a un modelo mas racional que el fracasado y artritico NEOLIBERALISMO.
La Neoliberación y la privatización de los servicios publicos solo trae pobreza extrema y por ello toda america esta volviendo los ojos a un modelo mas racional que el fracasado y artritico NEOLIBERALISMO.
Maria Jose escribio:
“Les regula el precio el gobierno de El Salvador?”
Sí, la SIGET usa una formula de costo marginal de largo plazo para calcular el precio. La formula está inclusive escrita en la mismísima Ley. Desafortunadamente, asambleístas ignorantes y demagogos de varios partidos le han metido mano peluda al precio de tiempo en tiempo, asustando a potenciales nuevos inversionistas en el Mercado.
Invitado escribió:
“El servicio es caro...”
Púchica arriba puse la referencia que dá los precios y demuestra que El Salvador es más barato… y este señor sigue con la cabeza en un hoyo. NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER y no hay peor analfabeta que el que no quiere leer.
Xavi
“Les regula el precio el gobierno de El Salvador?”
Sí, la SIGET usa una formula de costo marginal de largo plazo para calcular el precio. La formula está inclusive escrita en la mismísima Ley. Desafortunadamente, asambleístas ignorantes y demagogos de varios partidos le han metido mano peluda al precio de tiempo en tiempo, asustando a potenciales nuevos inversionistas en el Mercado.
Invitado escribió:
“El servicio es caro...”
Púchica arriba puse la referencia que dá los precios y demuestra que El Salvador es más barato… y este señor sigue con la cabeza en un hoyo. NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER y no hay peor analfabeta que el que no quiere leer.
Xavi
Primero: En El Salvador tenemos un costo inferior al costo real de la energia Electrica. El problema del gobierno es que sigue subsidiando la energia. Si la gente realemente conociera el costo y pagara el verdadero costo, les aseguro que al menos disminuiriamos una buena cantidad de energia lo que permitiria sacar a las generadoras termicas del mercado y bajar el precio.Segundo: de Lejos Francia es de los paises mas ineficientes dentro de sus instituciones gubernamentales, y su empresa privada es de las mejores.Tercero:En muchisimos paises los empresarios son ministros Italia (berlusconi) Francia (Rocard Fabius) y puedo seguir pero no tengo espacio.
JUAN
JUAN
Pero ciego es Xave que no puede ver que en:
Costa Rica : 0.65
Guatemala : 0.79
Honduras : 0.76
Bolivia = 0.66
Mexico : 0.75
Ecuador : 0.55
El Salvador : 0.82
Tomado de tu misma fuente Xavi.
Las cifras desmienten a Xavi. tenemos de la energia mas cara en la region.
Costa Rica : 0.65
Guatemala : 0.79
Honduras : 0.76
Bolivia = 0.66
Mexico : 0.75
Ecuador : 0.55
El Salvador : 0.82
Tomado de tu misma fuente Xavi.
Las cifras desmienten a Xavi. tenemos de la energia mas cara en la region.
Julio,
A ver si al ordenar los precios se te facilita ver las realidades:
.124 Alemania & tienen nuclear que es más barata
.118 Nicaragua
.109 España
.102 Francia (y es 70% de plantas nucleares!)
.087 República Dominicana
.086 EEUU (y tienen nuclear que es más barata)
.086 Argentina
.086 Chile
.082 EL SALVADOR <<<>>> PRECIO INTERMEDIO !!!
.079 Guatemala SUBSIDIADA/el estado opera generadoras
.076 Honduras
.075 Mexico SUBSIDIADA/constitucionalmente del Estado
.066 Bolivia
.065 Costa Rica - SUBSIDIADA
.055 Ecuador
“Subsidiada” quiere decir que en realidad es cara, pero el pueblo lo paga vía impuestos (IVA, renta). Subsidada es tan injusto que un campesino que no tiene electricidad le paga, vía impuestos, la electricidad a alguien de clase media que vive en la ciudad.
XAVI
A ver si al ordenar los precios se te facilita ver las realidades:
.124 Alemania & tienen nuclear que es más barata
.118 Nicaragua
.109 España
.102 Francia (y es 70% de plantas nucleares!)
.087 República Dominicana
.086 EEUU (y tienen nuclear que es más barata)
.086 Argentina
.086 Chile
.082 EL SALVADOR <<<>>> PRECIO INTERMEDIO !!!
.079 Guatemala SUBSIDIADA/el estado opera generadoras
.076 Honduras
.075 Mexico SUBSIDIADA/constitucionalmente del Estado
.066 Bolivia
.065 Costa Rica - SUBSIDIADA
.055 Ecuador
“Subsidiada” quiere decir que en realidad es cara, pero el pueblo lo paga vía impuestos (IVA, renta). Subsidada es tan injusto que un campesino que no tiene electricidad le paga, vía impuestos, la electricidad a alguien de clase media que vive en la ciudad.
XAVI
"Así que no dejen que les vengan con cuentos chinos (o cuentos del FMLN). Los hogares salvadoreños pagan menos por la electricidad que los hogares en muchos países del mundo" citando a Xavi
Pero pagamos precios mas altos que el resto de la region centroamericana.
Si nos comparas con los paises mas desarrollados, deberiamos tener un nivel de ingresos promedio al de esos paises y no es asi, tenemos precios de paises desarrollado pero ingreso de Tercer o Cuarto munodo.
Solo son sofismas ARENEROS te desmientes hasta en tus mentiras.
Pero pagamos precios mas altos que el resto de la region centroamericana.
Si nos comparas con los paises mas desarrollados, deberiamos tener un nivel de ingresos promedio al de esos paises y no es asi, tenemos precios de paises desarrollado pero ingreso de Tercer o Cuarto munodo.
Solo son sofismas ARENEROS te desmientes hasta en tus mentiras.
SUBSIDIADA: KIERE DECIR KE LOS IMPUESTOS REGRESAN AL PUEBLO, Y NO SE LOS ROBAN KOMO PASA AKI EN EL SALVATORE.
"Si nos comparas con los paises mas desarrollados, deberiamos tener un nivel de ingresos promedio al de esos paises y no es asi, tenemos precios de paises desarrollado pero ingreso de Tercer o Cuarto munodo."
La generación eléctrica es actividad tecnológica que requiere insumos cuyo precio no depende de si sos pobre o rico:
1. Petróleo & generadores importados
2. Gas & generadores importados
3. Carbón & generadores importados
4. Hidroeléctricas donde todo se importa menos el cemento
5. Geotérmica donde todo se importa hasta los ingenieros
Por ser actividad donde la mano de obra es mínima en relación al costo de los insumos, del equipo, y del costo financiero, es imposible que la electricidad en un país pobre cueste significativamente menos que en países desarrollados. En energía, los precios los dicta el mercado mundial, independientemente de tus ingresos.
La generación eléctrica es actividad tecnológica que requiere insumos cuyo precio no depende de si sos pobre o rico:
1. Petróleo & generadores importados
2. Gas & generadores importados
3. Carbón & generadores importados
4. Hidroeléctricas donde todo se importa menos el cemento
5. Geotérmica donde todo se importa hasta los ingenieros
Por ser actividad donde la mano de obra es mínima en relación al costo de los insumos, del equipo, y del costo financiero, es imposible que la electricidad en un país pobre cueste significativamente menos que en países desarrollados. En energía, los precios los dicta el mercado mundial, independientemente de tus ingresos.
Entonces porque en los otros paises centroamericanos la energía es mas barata?
Subsidiada o no es mas barata al consumidor, por lo menos subsidiada llega el impuesto de nuevo al pueblo no se lo roban los ARENEROS como actualmente pasa.
Subsidiada o no es mas barata al consumidor, por lo menos subsidiada llega el impuesto de nuevo al pueblo no se lo roban los ARENEROS como actualmente pasa.
"Subsidiada o no es mas barata al consumidor, por lo menos subsidiada llega el impuesto de nuevo al pueblo"
No. No es más barata al consumidor. Los subsidios salen del fondo general de la nación. El 100% del fondo general lo pagamos todos por medio de los impuestos generales: IVA, Renta, Aduana, y los ad hoc, como el de la cerveza.
Esto significa que si recibís un subsidio de 1 ctvo. por cada KW/h, ése mismo centavo lo pagaste antes en IVA. No te ahorraste nada. Al contrario, por las ineficiencias del Estado y los costos administrativos, es casi seguro que pagaste 2 ctvos. de IVA para "ahorrarte" 1 ctvo. de electricidad. Mejor hubiese sido eliminar el subsidio y bajar los impuestos. Eso sí sería un ahorro para todos los salvadoreños.
Bajemos el % de IVA y % renta.
Xavi
No. No es más barata al consumidor. Los subsidios salen del fondo general de la nación. El 100% del fondo general lo pagamos todos por medio de los impuestos generales: IVA, Renta, Aduana, y los ad hoc, como el de la cerveza.
Esto significa que si recibís un subsidio de 1 ctvo. por cada KW/h, ése mismo centavo lo pagaste antes en IVA. No te ahorraste nada. Al contrario, por las ineficiencias del Estado y los costos administrativos, es casi seguro que pagaste 2 ctvos. de IVA para "ahorrarte" 1 ctvo. de electricidad. Mejor hubiese sido eliminar el subsidio y bajar los impuestos. Eso sí sería un ahorro para todos los salvadoreños.
Bajemos el % de IVA y % renta.
Xavi
"Subsidiada o no es mas barata al consumidor, por lo menos subsidiada llega el impuesto de nuevo al pueblo"
1.8 millones de salvadoreños NO tienen electricidad en sus casas. Esos salvadoreños son los más pobres de los pobres, y probablemente no te incluyen a vos, que tenés acceso a una computadora que consume electricidad.
Ése 1.8 millones de compatriotas pagan impuestos. Sí, es cierto: pagan IVA en todo lo que consumen, desde el pasaje de bus, la ropa, hasta el juguete de plástico en Navidad para el hijo menor.
Ésos 1.8 millones de compatriotas pagan impuestos para que vos, que vivís en área urbana, con todas las comodidades que ello representa, recibás agua subsidiada de ANDA.
¿Cómo te sentís ahora con respecto al subsidio, parásito burgués? Vivís de la explotación a los más pobres.
Eliminemos los subsidios. Bajemos los impuestos. Privaticemos.
1.8 millones de salvadoreños NO tienen electricidad en sus casas. Esos salvadoreños son los más pobres de los pobres, y probablemente no te incluyen a vos, que tenés acceso a una computadora que consume electricidad.
Ése 1.8 millones de compatriotas pagan impuestos. Sí, es cierto: pagan IVA en todo lo que consumen, desde el pasaje de bus, la ropa, hasta el juguete de plástico en Navidad para el hijo menor.
Ésos 1.8 millones de compatriotas pagan impuestos para que vos, que vivís en área urbana, con todas las comodidades que ello representa, recibás agua subsidiada de ANDA.
¿Cómo te sentís ahora con respecto al subsidio, parásito burgués? Vivís de la explotación a los más pobres.
Eliminemos los subsidios. Bajemos los impuestos. Privaticemos.
Como dices: esos mas pobres de los pobres tampocon tendrán acceso a la energia si es totalmente privatizada porque será mas cara y entonces estarán peor, porque ademas de seguir pagando impuestos será mas inaccesible para ellos adquirir el servicio.
La energía no es mas barata porque esté privatizada, eso lo sería en un sistema de libre mercado pero eso no existe aqui en el salvador donde todo lo manejan a traves de monopolios y ellos dictan los precios.
Porqué son tan caros los pasajes aqui, pero si tomas un avion en Panamá con una linea europea veras que te sale mas barato ir a españa desde panamá que ir a Panamá desde San Salvador.
Los impuestos sirven para que los bienes publicos sean administrados, bien o mal algo le llega al pueblo.
Privatizar solo es plegarse a las condiciones que nos a impuesto el Banco Mundial por todo el dinero que los ARENEROS se han Robado asi como será el incremento al IVA.
La energía no es mas barata porque esté privatizada, eso lo sería en un sistema de libre mercado pero eso no existe aqui en el salvador donde todo lo manejan a traves de monopolios y ellos dictan los precios.
Porqué son tan caros los pasajes aqui, pero si tomas un avion en Panamá con una linea europea veras que te sale mas barato ir a españa desde panamá que ir a Panamá desde San Salvador.
Los impuestos sirven para que los bienes publicos sean administrados, bien o mal algo le llega al pueblo.
Privatizar solo es plegarse a las condiciones que nos a impuesto el Banco Mundial por todo el dinero que los ARENEROS se han Robado asi como será el incremento al IVA.
"Porqué son tan caros los pasajes aqui, pero si tomas un avion en Panamá con una linea europea veras que te sale mas barato ir a españa desde panamá que ir a Panamá desde San Salvador."
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22 de marzo de 2006
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22 de abril de 2006
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Sin paradas Tarifa más económica
528.98 USD
www.taca.com
March 22, 2006
LR 619 SAL 19:20
PTY 23:30
April 22, 2006
LR 622 PTY 06:00
SJO 06:03
LR 680 SAL 12:35
Non-stop Economy Restricted
Las fechas de los vuelos son exactamente las mismas.
1.226,98 USD
www.iberia.com
22 de marzo de 2006
IB 6300 22:35 Panamá 14:35 Madrid
22 de abril de 2006
IB 6311 (E) 12:30 Madrid 18:35 San José 23:30 Panamá
Sin paradas Tarifa más económica
528.98 USD
www.taca.com
March 22, 2006
LR 619 SAL 19:20
PTY 23:30
April 22, 2006
LR 622 PTY 06:00
SJO 06:03
LR 680 SAL 12:35
Non-stop Economy Restricted
Las fechas de los vuelos son exactamente las mismas.
Pues sera que no se manejar la pagina de Taca pero para ida y vuelta a mi me da:
Tarifa Total del Itinerario
Tipo de tarifa Tarifa Tasa Dólares Americanos
Público 698.00 + 145.12 x 1 Adulto = 843.12
Precio total 843.12
o tomando tu precio como base, es casi la mitad, y panamá no está a la mitad de distancia que españa.
Además SI hay vuelo directo PANAMA-MADRID y aqui NO.
Nos sale mas caro el pasaje.
Porque?
Tarifa Total del Itinerario
Tipo de tarifa Tarifa Tasa Dólares Americanos
Público 698.00 + 145.12 x 1 Adulto = 843.12
Precio total 843.12
o tomando tu precio como base, es casi la mitad, y panamá no está a la mitad de distancia que españa.
Además SI hay vuelo directo PANAMA-MADRID y aqui NO.
Nos sale mas caro el pasaje.
Porque?
Y al metido anterior, si ya estas harto, pues no leas este post, hay un monton.
Lo que pasa es que Xavi no le gusta quedar mordido sin decire el la ultima palabra y aqui lo voy a tener hasta que se aburra él o yo.
Lo que pasa es que Xavi no le gusta quedar mordido sin decire el la ultima palabra y aqui lo voy a tener hasta que se aburra él o yo.
Ignorancia, nunca resuelve un tema! ni le da respuestas a la preguntas.
Asi que Xavi, Julio, Conde, Maria Jose, "invitados" etc. Vayan a ver si los puercos vuelan!
Asi que Xavi, Julio, Conde, Maria Jose, "invitados" etc. Vayan a ver si los puercos vuelan!
"Pues sera que no se manejar la pagina de Taca pero para ida y vuelta a mi me da:"
No, no creo que éste sea el caso, ya que las búsquedas en taca.com son sencillas, solo se pone la fecha y el destino.
Es posible que vos hayás buscado un vuelo para el mismo día, que siempre va a salir caro, aquí & en China. Sin embargo, el vuelo de Iberia en la misma fecha que el de TACA probablemente también te hubiese salido mucho más caro.
Si ves mi ejemplo, yo puse saliendo el 22 de marzo y volviendo el 22 de abril. Esto te da un vuelo barato en TA y un vuelo barato en IB.
No voy a entrar en porqué de los precios por kilómetro. Aparte del consumo de despegue, eficiencia de las aeronaves grandes vs. las pequeñas, etc., hay elementos de estructura de centros de conexión, impuestos, costo de capital, subsidios indirectos (Iberia es estatal), etc.
No, no creo que éste sea el caso, ya que las búsquedas en taca.com son sencillas, solo se pone la fecha y el destino.
Es posible que vos hayás buscado un vuelo para el mismo día, que siempre va a salir caro, aquí & en China. Sin embargo, el vuelo de Iberia en la misma fecha que el de TACA probablemente también te hubiese salido mucho más caro.
Si ves mi ejemplo, yo puse saliendo el 22 de marzo y volviendo el 22 de abril. Esto te da un vuelo barato en TA y un vuelo barato en IB.
No voy a entrar en porqué de los precios por kilómetro. Aparte del consumo de despegue, eficiencia de las aeronaves grandes vs. las pequeñas, etc., hay elementos de estructura de centros de conexión, impuestos, costo de capital, subsidios indirectos (Iberia es estatal), etc.
