"Demander y el Hermano Toby", un comentario que generó polémica.
Que si!.... Que no!
Desde el 31 de mayo en que publiqué en Hunnapuh el comentario sobre el Hermano Toby, he seguido con mucho interés todos los comentarios hechos. Los he leído todos, varias veces y quisiera hacer algunas reflexiones al respecto.
En primer lugar, quiero agradecer a todos, sin excepción, los que se tomaron el trabajo de escribir su opinión. Para mi, todas las opiniones son valiosas y merecen nuestro respeto. Esto incluye también a los que nos han insultado, no lo vemos como algo personal, si no como una forma, quizá emotiva de expresar lo que piensan.
La verdadera libertad de expresión es que todos podamos decir lo que pensamos, y ese derecho lo tenemos todos, no solo los que piensan igual a mi. Por ello en la pagina de Hunnapuh no hemos puesto restricciones a nadie para que opine, ni tampoco los obligamos a que lo hagan.
En segundo lugar quiero expresar mi profundo respeto por todas las opiniones religiosas. Soy un ferviente defensor de la libertad de religión (que incluye el derecho para los que han decidido no tener religión alguna). Considero que en materia de fe no hay ideas ridículas, por absurdas que puedan parecer.
La FE es una virtud teologal que consiste en CREER, sin exigir pruebas. Para muchos puede parecer absurda la idea de los católicos sobre la virginidad de María; otras religiones no cristianas no entienden como se adora la cruz, que fue donde murió cristo, dicen que es como que adoráramos el cuchillo con el que mataron a un ser querido.
Cuando leemos sobre otras religiones no cristianas como los budistas, los islámicos, los judíos, nos encontramos con ideas muy diferentes a las nuestras, pero que deben merecer nuestro respeto. La intolerancia religiosa ha traído mucho dolor y muerte a lo largo de la historia de la humanidad.
Cuando tomó posesión el actual Presidente de la República, me pareció un hecho muy positivo y digno de elogio que se halla invitado al Hermano Toby a dar una oración en ese acto solemne. En el pasado esto había sido exclusivo para la Iglesia Católica. Pero en esta ocasión se rompió la tradición, y esto es beneficioso, pues era el reconocimiento para muchos salvadoreños cristianos que no pertenecen a la feligresía católica.
La polémica suscitada a raíz de mi comentario ha sido entre cristianos, posiblemente pertenecientes a distintas iglesias, quizás por ello encontramos frases fuertes o subidas de tono, pues todos tenemos la tendencia a defender con firmeza nuestras creencias, y esto es algo positivo, siempre que respetemos las ideas de los demás.
Toda religión o iglesia ha tenido y tiene grandes lideres, los cuales han dado enormes contribuciones para el desarrollo de sus iglesias y en muchos casos han aportado al desarrollo social de sus comunidades o países. Pero los líderes religiosos son seres humanos, como nosotros, con virtudes y defectos. Como en toda institución siempre hay buenos y malos. Hasta en los apóstoles que escogió Cristo, hubo uno que pensaba diferente, y actuó incorrectamente.
Pero todo líder religioso, como humano, tiene responsabilidades que cumplir, en su hogar con su familia, con sus vecinos, y con respecto a las leyes y el Estado. Los grandes líderes religiosos, no son solo un ejemplo de fe, son también buenos ciudadanos, buenos padres o madres de familia, buenos vecinos, respetuosos de las leyes.
Un buen líder religioso predica con la palabra, pero también predica con el ejemplo. Pensamiento y acción deben estar siempre en armonía. En el caso de los dirigentes de Iglesias su compromiso es mayor, pues miles de feligreses lo ven como una persona a imitar, como un ejemplo viviente a seguir. De esto debe tener conciencia plena el líder religioso.
También considero que nadie debe estar por encima de las leyes, y esto incluye a los líderes religiosos, dirigentes políticos, millonarios y militares. Cuando hay ciudadanos a los que no se les aplican las leyes, comienza a fallar el Estado de Derecho y las sociedades comienzan a sufrir procesos de descomposición. No es justo que las leyes (especialmente las penales) se apliquen solo a los pobres, el principio de igualdad de todos ante la ley no puede reñir con las ideas religiosas que promulgan que todos somos iguales ante los ojos de Dios.
Por ello, si bien, errar es de humanos, cuando cometemos un delito debemos de pagar por ello, cualquiera que sea nuestra posición. Con esto no estoy haciendo ninguna acusación, pues ya he señalado también en el comentario original que todos somos inocentes hasta que no se nos prueba lo contrario.
Muchos podemos ser injustamente acusados de algo, podemos ir a la cárcel siendo inocentes. Muchos reos en nuestros centros penales son inocentes de los cargos que los acusan, especialmente en nuestros países en que pareciera ser que lo que se castiga es la pobreza.
Por ello no es bueno hacer juicios a priori, pero esto debe ser válido para todos y no solo para alguien. No se vale que pensemos que los jóvenes mareros que aparecen en la televisión acusados de un delito, son culpables; pero mi líder religioso o político no lo es. Si oramos, deberíamos hacerlo por todos los que injustamente padecen persecución y no solo por algunos.
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No aplicamos censura
En lo particular, del caso que nos ocupa, le deseamos lo mejor al Hermano Toby, esperamos que pueda probar su inocencia y salga pronto de ese problema. Pero también si fuese culpable, esperaríamos que con humildad acepte su error y pague su pena.
Posiblemente esto último (que no lo deseamos) sería un duro golpe para su iglesia, pero una institución religiosa con firmes fundamentos doctrinarios, no desaparece, pues no depende de una persona, si no de un pensamiento y de un ideal basado en las enseñanzas de Cristo. Las verdaderas iglesias trascienden sus lideres y se extienden a través del tiempo y del espacio.
Si con estos comentarios ofendo a alguien le pido disculpas anticipadas, pero considero mi deber expresar lo que pienso de la forma mas decorosa posible. Y esta responsabilidad es mayor, cuando mis comentarios generaron un interesante debate que todavía continúa.
San Salvador, 21 de Junio de 2005.
Que si!.... Que no!
Desde el 31 de mayo en que publiqué en Hunnapuh el comentario sobre el Hermano Toby, he seguido con mucho interés todos los comentarios hechos. Los he leído todos, varias veces y quisiera hacer algunas reflexiones al respecto.
En primer lugar, quiero agradecer a todos, sin excepción, los que se tomaron el trabajo de escribir su opinión. Para mi, todas las opiniones son valiosas y merecen nuestro respeto. Esto incluye también a los que nos han insultado, no lo vemos como algo personal, si no como una forma, quizá emotiva de expresar lo que piensan.
La verdadera libertad de expresión es que todos podamos decir lo que pensamos, y ese derecho lo tenemos todos, no solo los que piensan igual a mi. Por ello en la pagina de Hunnapuh no hemos puesto restricciones a nadie para que opine, ni tampoco los obligamos a que lo hagan.
En segundo lugar quiero expresar mi profundo respeto por todas las opiniones religiosas. Soy un ferviente defensor de la libertad de religión (que incluye el derecho para los que han decidido no tener religión alguna). Considero que en materia de fe no hay ideas ridículas, por absurdas que puedan parecer.
La FE es una virtud teologal que consiste en CREER, sin exigir pruebas. Para muchos puede parecer absurda la idea de los católicos sobre la virginidad de María; otras religiones no cristianas no entienden como se adora la cruz, que fue donde murió cristo, dicen que es como que adoráramos el cuchillo con el que mataron a un ser querido.
Cuando leemos sobre otras religiones no cristianas como los budistas, los islámicos, los judíos, nos encontramos con ideas muy diferentes a las nuestras, pero que deben merecer nuestro respeto. La intolerancia religiosa ha traído mucho dolor y muerte a lo largo de la historia de la humanidad.
Cuando tomó posesión el actual Presidente de la República, me pareció un hecho muy positivo y digno de elogio que se halla invitado al Hermano Toby a dar una oración en ese acto solemne. En el pasado esto había sido exclusivo para la Iglesia Católica. Pero en esta ocasión se rompió la tradición, y esto es beneficioso, pues era el reconocimiento para muchos salvadoreños cristianos que no pertenecen a la feligresía católica.
La polémica suscitada a raíz de mi comentario ha sido entre cristianos, posiblemente pertenecientes a distintas iglesias, quizás por ello encontramos frases fuertes o subidas de tono, pues todos tenemos la tendencia a defender con firmeza nuestras creencias, y esto es algo positivo, siempre que respetemos las ideas de los demás.
Toda religión o iglesia ha tenido y tiene grandes lideres, los cuales han dado enormes contribuciones para el desarrollo de sus iglesias y en muchos casos han aportado al desarrollo social de sus comunidades o países. Pero los líderes religiosos son seres humanos, como nosotros, con virtudes y defectos. Como en toda institución siempre hay buenos y malos. Hasta en los apóstoles que escogió Cristo, hubo uno que pensaba diferente, y actuó incorrectamente.
Pero todo líder religioso, como humano, tiene responsabilidades que cumplir, en su hogar con su familia, con sus vecinos, y con respecto a las leyes y el Estado. Los grandes líderes religiosos, no son solo un ejemplo de fe, son también buenos ciudadanos, buenos padres o madres de familia, buenos vecinos, respetuosos de las leyes.
Un buen líder religioso predica con la palabra, pero también predica con el ejemplo. Pensamiento y acción deben estar siempre en armonía. En el caso de los dirigentes de Iglesias su compromiso es mayor, pues miles de feligreses lo ven como una persona a imitar, como un ejemplo viviente a seguir. De esto debe tener conciencia plena el líder religioso.
También considero que nadie debe estar por encima de las leyes, y esto incluye a los líderes religiosos, dirigentes políticos, millonarios y militares. Cuando hay ciudadanos a los que no se les aplican las leyes, comienza a fallar el Estado de Derecho y las sociedades comienzan a sufrir procesos de descomposición. No es justo que las leyes (especialmente las penales) se apliquen solo a los pobres, el principio de igualdad de todos ante la ley no puede reñir con las ideas religiosas que promulgan que todos somos iguales ante los ojos de Dios.
Por ello, si bien, errar es de humanos, cuando cometemos un delito debemos de pagar por ello, cualquiera que sea nuestra posición. Con esto no estoy haciendo ninguna acusación, pues ya he señalado también en el comentario original que todos somos inocentes hasta que no se nos prueba lo contrario.
Muchos podemos ser injustamente acusados de algo, podemos ir a la cárcel siendo inocentes. Muchos reos en nuestros centros penales son inocentes de los cargos que los acusan, especialmente en nuestros países en que pareciera ser que lo que se castiga es la pobreza.
Por ello no es bueno hacer juicios a priori, pero esto debe ser válido para todos y no solo para alguien. No se vale que pensemos que los jóvenes mareros que aparecen en la televisión acusados de un delito, son culpables; pero mi líder religioso o político no lo es. Si oramos, deberíamos hacerlo por todos los que injustamente padecen persecución y no solo por algunos.
No aplicamos censura
En lo particular, del caso que nos ocupa, le deseamos lo mejor al Hermano Toby, esperamos que pueda probar su inocencia y salga pronto de ese problema. Pero también si fuese culpable, esperaríamos que con humildad acepte su error y pague su pena.
Posiblemente esto último (que no lo deseamos) sería un duro golpe para su iglesia, pero una institución religiosa con firmes fundamentos doctrinarios, no desaparece, pues no depende de una persona, si no de un pensamiento y de un ideal basado en las enseñanzas de Cristo. Las verdaderas iglesias trascienden sus lideres y se extienden a través del tiempo y del espacio.
Si con estos comentarios ofendo a alguien le pido disculpas anticipadas, pero considero mi deber expresar lo que pienso de la forma mas decorosa posible. Y esta responsabilidad es mayor, cuando mis comentarios generaron un interesante debate que todavía continúa.
San Salvador, 21 de Junio de 2005.
Definitivamente las religiones son todo un fenómeno en la especie humana, resulta muy ilustrativo ver que actitudes y repuestas podemos encontrar ante un hecho controversial que sacude los cimientos de una organizacion como el Tabernaculo, No me importa si Toby es culpable o inocente, solo vean la influencia que el tiene en ustedes:
Los evangeliones (porque son evangelicos y "liones" a la vez) se enojan y sulfuran a tal punto que ofenden a los criticos y a otros miembros de su secta.
(sigue)
Los evangeliones (porque son evangelicos y "liones" a la vez) se enojan y sulfuran a tal punto que ofenden a los criticos y a otros miembros de su secta.
(sigue)
(viene)
Los evangélicos solo piensan que "Dios proveera" y se conforman con orar y hacerse del ojo pacho ante los hechos y ademas defienden la buena situacion económica de su dirigente, utilizando los sofismas de los que esta llena la Biblia.
Los católicos como espectadores de un circo romano, disfrutan de ver despedazados a los "hermanos separados" tal y como ellos lo han sido por las riquezas del vaticano y todo lo demás...
(sigue)
Los evangélicos solo piensan que "Dios proveera" y se conforman con orar y hacerse del ojo pacho ante los hechos y ademas defienden la buena situacion económica de su dirigente, utilizando los sofismas de los que esta llena la Biblia.
Los católicos como espectadores de un circo romano, disfrutan de ver despedazados a los "hermanos separados" tal y como ellos lo han sido por las riquezas del vaticano y todo lo demás...
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Los ateos, pragmáticos, "bayuncos" y mordaces también aparecemos para chistar, criticar, y tratar de hacer conciencia de la realidad de las cosas, aunque se trate de una tan inútil como la de Sísifo...
Bien mi humilde opinión ahora es que el imputado (jeje) a pesar de haberse casado tantas veces, de apalear a su mujer, de lucrarse con la fe y traficar menores, ha hecho alguna Obra pues muchas personas que asisten a su secta ahora llevan una vida mucho mejor, no talvez económicamente pero si moral y mentalmente.
Salu2
Venomsense
ANÐ R£M£MߣR, R£SP£CT IS £V£RYTHING...
Bien mi humilde opinión ahora es que el imputado (jeje) a pesar de haberse casado tantas veces, de apalear a su mujer, de lucrarse con la fe y traficar menores, ha hecho alguna Obra pues muchas personas que asisten a su secta ahora llevan una vida mucho mejor, no talvez económicamente pero si moral y mentalmente.
Salu2
Venomsense
ANÐ R£M£MߣR, R£SP£CT IS £V£RYTHING...
Toby es un patan, su hijin es igual, pero con el tata que tiene de viejo va a ser peor, mas ridiculo, mas pecador, poligamo y payaso. Que se pudra ese pastorsucho en la carcel, tal vez se le quita lo patan y lo bruto. y el hijo, que me mande un huevo, tal vez deja de decir tonteras en un pulpito, ojala estudie y se dedique a algo mas honesto que a robar el pisto de gente que va a su templo.
disculpen el comentario repetido pero pense que no lo pude publicar pero al parecer debo esperar que actualize, sorry no es spam jejeje
TE FELICITO POR POAGINA, ME PARECE QUE LO QUE HAS ESCRITO ES MUY JUSTO Y ECUMENICO, TU VISION ES MUY MADURA.
A PESAR DE TU GRAN SENTIDO DE DEMOCRACIA, Y NO LO ESCRIBO COMO SARCASMO, SINO CON TODA SINCERIDAD, DEJA POR UN LADO COSAS QUE ESE PASTOR HA HECHO DENTRO DE SU IGLESIA.
CREO QUE EL ABORRECIMIENTO DE LAS PERSONAS QUE TIENEN SENTIDO COMUN SOBRE LA FORMA TAN BIZZARRA COMO ESTORCIONA A SU FILEGRESIA, HACER DE ALGO TAN SAGRADO COMO ES EL SERVICIO DE DIOS UN NEGOCIO REDONDO, Y ES MAS PROPONER QUE LA GRACIA DE DIOS SE MANIFIESTA EN EL BIENESTAR ENCONOMICO Y HACER A LOS POBRES LOS ALEJADOS DE DIOS, SIENDO ELLOS LOS BIENAVENTURADOS DEL REINO.
A PESAR DE TU GRAN SENTIDO DE DEMOCRACIA, Y NO LO ESCRIBO COMO SARCASMO, SINO CON TODA SINCERIDAD, DEJA POR UN LADO COSAS QUE ESE PASTOR HA HECHO DENTRO DE SU IGLESIA.
CREO QUE EL ABORRECIMIENTO DE LAS PERSONAS QUE TIENEN SENTIDO COMUN SOBRE LA FORMA TAN BIZZARRA COMO ESTORCIONA A SU FILEGRESIA, HACER DE ALGO TAN SAGRADO COMO ES EL SERVICIO DE DIOS UN NEGOCIO REDONDO, Y ES MAS PROPONER QUE LA GRACIA DE DIOS SE MANIFIESTA EN EL BIENESTAR ENCONOMICO Y HACER A LOS POBRES LOS ALEJADOS DE DIOS, SIENDO ELLOS LOS BIENAVENTURADOS DEL REINO.
Es impresionante la polémica que ha desatado lo escrito sobre Tobi. Esto demuetra contundentemente el grado de fanatismo de los evangélicos y de pensar que tienen la verdad absoluta y no pueden ser cuestionados. Para ellos lo obvio no cuenta, la gran "obra" del bigh brother Tobi es chevere, le reditúa grandes ganancias que no vemos reflejadas en el beneficio del país. Qué bien que le dé la bendición al presidente y haga sus grandes shows, pero de poco sirve a los más desposeídos y para más joder ignorante (lo digo no como ofensa, sino como realidad), la payasada de discurso sin contenido real, aunque debo reconocer que como catársis y tratamiento psicolígico para hacer que se olvide por el momento la crisis que se vive, puede ser, pero al volver a la triste realidad, la crisis sigue y se profundiza.
Sigamos pues enriqueciendo a estos "hermanos" y mantengamos el paìs en la ignorancia, que al parecer es lo que hace felices a las mayorías.
Sigamos pues enriqueciendo a estos "hermanos" y mantengamos el paìs en la ignorancia, que al parecer es lo que hace felices a las mayorías.
Pienso que muchas personas deberian ocuparse de sus asuntos antes de meterse en cosas que no les importan y en la vida de los demás, aprendan a ser felices como son en lugar de criticar a las demas personas, si el pastor es inocente o no, no les interesa.No les hace ni mas ni menos personas limitense a hacer lo suyo y dejen en paz al pastor, si el pais no progresa es por personas q solo se dedican a criticar y no ven el ridiculo que hacen. Ubiquense y dejen ser felices a los demas con lo que ellos crean que es mejor. Mas patan es el que critica sin saber, patan e ignorante
Hermanitos, del taber hasta el dia de hoy ( 04/08/2005/)el tobyto Jr no ha dado una version oficial del por que esta preso el pastor ni tampoco si es inocente o culpable , creo como congregacion , nos merecemos una ACLARACION.
Por otra parte a si como dice el que que es Hijo de tigre , "TIGRITO" , por que no les fue a gritar a los gringos a la embajada De USA en el pais que no es muy macho pues QUE SE VEA O que le dieron a el huevo. como se ve que no llego ni gato . y como manipula a los hermanitos con cada locura que se le ocurre , (LO DE EVANGELIZAR NO ESTA MAL NI ES LOCURA) pero con todo eso de los difraces y los domingos locos ,POR FAVOR HERMANOS .
Por otra parte a si como dice el que que es Hijo de tigre , "TIGRITO" , por que no les fue a gritar a los gringos a la embajada De USA en el pais que no es muy macho pues QUE SE VEA O que le dieron a el huevo. como se ve que no llego ni gato . y como manipula a los hermanitos con cada locura que se le ocurre , (LO DE EVANGELIZAR NO ESTA MAL NI ES LOCURA) pero con todo eso de los difraces y los domingos locos ,POR FAVOR HERMANOS .
Si en la iglesia se hacen domingos especiales es para alegrarnos en la casa de Dios, asi que una recomendación no se metan en los asuntos ajenos y vivan en paz, Patan, Ignorante,....es aquel q critica sin saber
si criticaron a mi Señor Jesús que fue perfecto en todo y fue un hijo de Dios, lo llamaron hipócrita, endemoniado, blasfemo, etc... cómo no van a hablar barbaridades de un hombre que es pastor de una de las iglesias más grandes de El Salvador pero que el mismo Señor lo sacó de la cárcel para seguir predicando el evangelio.
asi que lo siento mucho por aquellos que esperaban ver que se pudriera en la cárcel. no se les hizo.
asi que lo siento mucho por aquellos que esperaban ver que se pudriera en la cárcel. no se les hizo.
