Viernes, 10 de junio de 2005
La siguiente historia, fue inducida por nuestro amigo ITURRIBERRI.... (jamas voy a poder aprendermelo).
Se investig? por aqui y por all?, se reviso el articulo de Perez Reverte y se determin? que si es una historia maldita...


Corrian las postrimerias del siglo XIII y los albores del Siglo XIV, cuando Roger Blum mejor conocido como Roger de Flor,de origen aleman, hijo de un oficial del emperador federico II y de una dama de Brindisi que pertenec?a a la Orden del Temple era acusado de robar los tesoros de Orden en medio de la confusi?n durante la defensa de San Juan de Acre (1291), expulsado de la orden se hace mercenario y entra al servicio de Fadrique (Federico) II de Sicilia (hijo de Pedro III el Grande de Arag?n).

Fadrique le pone al mando de las compa?ias de almog?vares, mercenarios catalanoaragoneses cuya fuerza principal era de infanteria ligera formada por catalanes,aragoneses monta?eros de los pirineos, no habitaban en ciudades ni villas, su vida es la guerra. Sobreviven a lo que sea. Llevan camisa corta en verano o en invierno, calzas de cuero estrechas, en la espalda una especie de mochila o zurr?n de cuero con comida para 2 o 3 dias a lo mas. y de armas una espada, unos dardos y a veces, sin escudo ni armadura, o usaban un peque?o escudo redondo.
Imagen
Y vos que me ves...?

Eran misticos y devotos, antes de combate se confiesan y comulgan, marchan entonando la Salve Regina Gritan:

Arag?n, Arag?n, Desperta Ferro!

y se lanzan a matar a cuanto ser vivo se les atraviese.

Por ahi teorizan que la palabra almog?var viene del arabe, espec?ficamente de al-mo-gauar ? al-moughavar que significa e indentifica al que incursiona en tierra enemiga, otros dicen que siempre del arabe viene del termino al-muhavir o al-mukhavir que es el portador de noticias, una tercera definici?n dice que vienen del adjetivo gabar que se traduce como orgullos o altivo.

En la La Histeria de Espa?a, medio en broma y en serio

dicen:
?Provenientes fundamentalmente del Pirineo, los almog?vares eran la m?s perfecta representaci?n de un espa?ol que uno pueda imaginarse; no est? claro si nac?an de mujer (espa?ola, por supuesto) o directamente de la tierra, y hay que decir que existe una importante discusi?n doctrinal al respecto. Algunos eximios te?ricos consideran que si meti?ramos en un pozo un par de revistas porno, un escapulario, un v?deo con las mejores jugadas de Julio Salinas, una piedra, una piel de toro y seis litros de vino y lo reg?ramos con m?s vino, indudablemente a los pocos meses saldr?a de ?l un almog?var de pura cepa. Otros dicen que s?lo con la conjunci?n clara de dos espa?oles, siempre y cuando practicaran el coito bajo una bandera de Espa?a, pueden darse las condiciones para que surja un almog?var, el cual naturalmente al nacer ya es bajito, achaparrado, con bigote y cejijunto. A los pocos minutos de nacer, normalmente, el ni?o almog?var se pondr?a a soltar yoyah a todo el que le hubiera mirao mal, a continuaci?n rezaba sus oraciones y luego se tomaba unos chatos y se iba de putas; a fin de cuentas, eso es lo que hicieron a lo largo de su vida p?blica.?
Imagen
Escena de los almog?vares I
Titulo: Escena de los almog?vares I, 1855 - Mariano Fortuny


Iniciaron una expedicion por el imperio bizantino que termin? con el saqueo de todo el reino y que inici? de la siguiente manera:

El emperador de Bizancio Andr?nico II Pale?logo, ten?a encima a los turcos que ven?an del Asia Menor solicita ayuda a Federico de Sicilia que ya no aguantaba a los almogav?res que en tiempo de paz se volv?an insorportables, matandose entre ellos y a cualquiera que los mirase mal, por otro lado Federico tem?a que los templaros reclamasen a Roger de flor y forma la Gran Compa?ia Catalana de los Almog?vares que zarpan de Sicilia en el verano de 1302 con treinta y dos naves y 6,500 soldados.

Se despachan a cuanto Turco se les ponga enfrente matando solo en cantidades redondas de 5,000 para arriba, en la primera batalla envian al paraiso a 13,000 luego 18,500, luego otros 18.000 a tal punto que en dos a?os recuperan casi toda la costa de Asia Menor, pensando fundar su propio reino con las tierras conquistadas a los turcos.

El emperador Andr?nico temiendo lo peor decide sacudirse a semejantes animales y confabula con su hijo Miguel Pale?logo, le ofrecen a Roger de Flor un banquete al que lo acompa?a todo su estado mayor, a media chupa y cuando Roger y los suyos estaban como decimos aqui.. Bien a Verga, les suelta mercenarios Alanos que descabezan a Roguer y a toda su plana mayor de oficiales.
Miguel Pale?logo seguro que muerto el gran lider y su estado mayor, los Almogav?res serian presa facil, se lanza a aplastarlos con todo el ejercito Bizantino.

Los Almogavares se dan cuenta de lo sucedido, se fueron a misa, se confesaron, comulgaron, rezaron y bajo el mando de Berenguer de Entenza uno de los jefes supervivientes gritaron:

Aragon, Arag?n Desperta Ferro!

y se despacharon a veintiseis mil corderitos bizantinos, que ca?an como trigo bajo la guada?a, luegon persiguieron a los mercenarios alanos (que sumaban como 9000 con todo y familias), que sal?an apresuradamente de esas peligrosas tierras con su botin (luego de matar a Roger y sus oficiales) y no alcanzaron ni a calentar el oro producto de su crimen, liquidando a ocho mil setecientos dejando vivas solo a las mujeres que despues de todo no estaban tan mal. Luego asolaron a placer el resto de grecia, Tracia y Macedonia en lo que se conoce hasta la fecha como la

"Venganza Catalana".

Imagen



CANCI?N DE LOS ALMOG?VARES

Canci?n marcial, de letra sencilla, que apareci? como himno de los Especialistas de Aire Libre en los cursos que se realizan en Covaleda. Fue impresa en la "Cart?lla para Campamentos Nacionales para Actividades al Aire Libre", en 1962. Su letra.pertenece a Franc?so Riego y su m?sica a Marciano Cuesta Polo.

En el cancionero de 1962, el verso 15 dice: "desperta Espa?a al grito de justicia", y el de 1963: "redobles de justicia".

?Desperta ferro, la espada junto al labio!
?Desperta ferro, la espada cara al sol!
Soy almog?var y soy doncel de Espa?a,
es m? camino la senda del honor.

Como el acero se forja nuestra estirpe
fuego en el alma y sol en el Mirar,
va mantenida mi idea con coraje,
marca mi paso mi af?n de caminar.

?Desperta ferro!, se oye en mi campamento
?Desperta ferro!, es mi grito y se?al.
Soy almog?var, me gusta lo dif?cil,
mi senda pasa siempre por la Polar.

Nuestras escuadras salidas con la aurora
alzan sus brazos tendidos hac?a el sol.
?Desperta Espa?a, de tres siglos de muerte!
?Desperta Espa?a, a flor de m? canci?n!

?Desperta ferro!, la espada junto al labio.
?Desperta forro!, la espada cara al sol.
Soy almog?var, y soy doncel de Espa?a,
es mi camino la senda del honor.

Soy almog?var y soy doncel de Espa?a,
es mi camino la senda del honor.


Escuchen la cancion aqui (descarga mp3).

http://ficheros.rumbos.net/co_b_04.mp3

Tags: almogavares, historia de españa

Comentarios (122)  | Enviar
Comentarios
Publicado por Invitado
Domingo, 12 de junio de 2005 | 0:50
Sabia que te gustar?a este tema...Rebotado

Iturriberrigorriekoerrotakotxea
Publicado por Invitado
Domingo, 12 de marzo de 2006 | 2:39
Yo no lo sab?a, pero a?n quedan almogavares en el siglo XXI, est?n en las sierras de Teruel. Lo m?s curioso es que se siguen alquilando como mercenarios:
http://www.almogavares.net/
Publicado por Invitado
Lunes, 12 de junio de 2006 | 11:39
els almoogavers no eren espanols, eran catalans!!!!!!!!!!!!!!!!Ardiendo
Publicado por Invitado
S?bado, 01 de julio de 2006 | 13:05
Los almog?vares eran principalmente aragoneses y catalanes.
Publicado por Invitado
S?bado, 08 de julio de 2006 | 16:17
Los almog?vares pese a qu?en le pese combat?an por el Reino de Arag?n, eran mercenarios, oriundos de los Pirienos mayoritariamente...pero los independentistas catalanes se los quieren apropiar hist?ricamente...a?n en el caso de que hubieran sido s?lo catalanes, no lo olvidemos, eran espa?oles, combat?an por el hispano reino de Arag?n, que s? fue independiente, que s? fue un estado soberano, como nunca lo ha sido Catalu?a. Y es m?s, actualmente y desde su creaci?n las tropas paracaidistas del Ej?rcito de Tierra toman los nombre de los caudillos almog?vares para su 1? y 2? Banderas, as? como el grito de guerra es Desperta Ferro! y el nombre de la Unidad es Brigada de Infanter?a Ligera Paracaidista Almog?vares VI... As? pues, pese a quien le pese, los espa?oles somos dignos herederos de esas tropas tan heroicas -y sanguinarias, no lo neguemos-.Muchas risas
Publicado por Invitado
Lunes, 17 de julio de 2006 | 5:59
en esa epoca espa?a no existia i solo sois herederos de vuestra corta inteligencia
Publicado por Invitado
Lunes, 17 de julio de 2006 | 13:51
adem?s entonces la "venjan?a catalana" qu? fue? la venganza castellana? o la venganza espa?ola? venga..i suerte que en las batallas llevaban consigo la cruz de "sant jordi" i la bandera cuadribarrada (espera no se de que sitio es..dejame pensar...quiz?s de la nacion espa?ola...mm)
Publicado por Invitado
Jueves, 27 de julio de 2006 | 8:16
Todos los que dec?s que los almog?vares eran espa?oles, deb?is plantearos muchas cosas:

1- Su grito de guerra era Desperta Ferro (Despierta hierro en castellano) la frase es catalana.

2- Como bien se explica arriba, la palabra viene de origen ?rabe y significa invasor, pues esa fue la principal funci?n al principio de los almog?vares (?rabes, espa?oles o catalanes): eran campesinos que organizaban incursiones al territorio enemigo en busca de saqueo y pillaje. Lo que pasa es que en catalu?a este negocio tuvo m?s proliferaci?n, y los campesinos dejaron el campo para dedicarse ?nicamente a las ibncursiones, convirti?ndose en almog?vares profesionales. M?s tarde estas compa??as entran al servicio del rey de arag?n y catalu?a, siendo las tropas profesionales almog?vares, propias de catalu?a y arag?n y de ning?n otro reino.

Fdo: Almog?ver
Publicado por Invitado
Jueves, 27 de julio de 2006 | 8:24
3- Catalu?a s? fue un reino independiente, el caso es el siguiente:

Catalu?a naci? a resultas de la marca hisp?nica, territorio subordinado a francia que divid?a la espa?a musulmana del resto de europa. El territorio se dividi? en condados, y los condes fueron nativos (catalanes) que apoyaron la causa de Carlomagno. Pasan los a?os, y el territorio sigue te?ricamente atado a Francia, pero a la pr?ctica es independiente. El conde de Barcelona (al que podr?amos denominar el rey) se casa con la princesa del reino de Arag?n, pasando a ser el conde el rey de Arag?n. A?os m?s tarde, Francia concede la independencia total a Catalu?a, pasando esta a ser un reino propiamente dicho, pero el t?tulo de rey de Catalu?a qued? eclipsado por el t?tulo m?s antiguo de rey de Aarag?n, aunque la estirpe real era de Catalu?a.

Pero el reino tambi?n se llama Reino de Catalu?a y Arag?n o corona Catalanoaragonesa.

Fdo: Almog?ver
Publicado por Invitado
S?bado, 29 de julio de 2006 | 4:28
Pero que ignorante eres chavalin,pese a quien pese catalu?a nunca paso de ser una provincia de la Corona de Aragon,en vez de leer lo que publican cuatro falsos historiadores nacionalistas catalanes dedicate a leer algo fuera de catalu?a (creeme,hay mas mundo) porcierto........... muy bueno eso de la corona catalanoaragones jua jua jua es buenisimo,una cosa es cierta,a imaginacion no os gana ni dios
Publicado por Invitado
Domingo, 30 de julio de 2006 | 15:18
pobrecito, digo yo, los que m?s sabr?n de catalunya son los catalanes. Y prefiero leer historiadores nacionalistas de aqu?, que no historiadores fascistas de ah?.

y a la corona catalanoaragonesa o reino de catalunya y arag?n, puedes creer lo que quieras, que esa es la verdad, guste o no, inf?rmate antes de hablar, constan documentos de la ?poca en que al territorio se le llama as?
Publicado por Invitado
Jueves, 17 de agosto de 2006 | 4:35
mi comparsa es AMOGAVERS y mi fila DESPERTA FERRO jajajaj y no eran catalanes eran mercenarios le pese a kien le pese jajajajaj DESPERTA FERRO!!!!
Publicado por Invitado
Jueves, 17 de agosto de 2006 | 20:24
haceis de la historia una guerra de Careto joker leer a los historiadores sean catalanes o castellanos,y os sorprendereis de muchas cosas.....por ejemplo que el termino Espa?a-espa?ol fueron a los catalanes a los primeros a quien se los dirigieron.Cuando el el siglo XIII los catalanes dominaban el Mediterraneo y se dirigian a sus puertos,no lo hacian diciendo vamos a Catalunya(pues esta no existia como tal)sino vamos a Espanya(que tampoco existia como tal)refirindose a la Hispania eredera de los romanos,a la Marca Hispanica de Carlo Magno.caida de mandibulas
Los castellanos son los yankis de la historia,se apropian de todo hasta hacerla suya,tan suya que olvidan la historia.
Yo quiero la Espanya plural y multirracial que abogaban los reyes catalano-aragoneses y no la Espa?a centralista y unilinguista que querian los Trastamarans
Publicado por Invitado
Martes, 22 de agosto de 2006 | 1:51
Pero que pretendeis cuando hablais de corona catalano aragonesa?
Todo el mundo sabe que sellamo corona de Arag?n, aunque mucho pese a muchos, porque si os poneis la llamar?a corona catalo-valencia-balear-napolitano-neopatrio-aragonesa.
Y si no os gusta me comeis los huevos y la llamais comode verdad s llam? CORONA DE ARAG?N. Y al que dice que el t?rmino desperta ferro es catal?n le recuerdo que todav?a existe una pequ?a parte de los pirineos donde los abuelos charran la fabla aragonesa.
Publicado por emimadrid
Martes, 22 de agosto de 2006 | 18:57
A ver si entendemos que entonces s?lo importaba un mal com?n,el Islam.Adem?s,los reyes de Arag?n tambi?n eran trast?maras.
Los almogavers eran tan catalanes como castellanos los Olavarrieta en las Am?ricas,o los F?rnandez de C?rdoba en Ceri?ola.
O sea,que a leer en Simancas y a informarse...
Publicado por Invitado
Viernes, 25 de agosto de 2006 | 16:48
Almogaver, t? dices que se pod?a entender al Conde de Barcelona como rey de Catalu?a, pero eso es una apreciaci?n tuya...en la pr?ctica era un conde vasallo del rey franc?s, como bien sabr?s...Arag?n s? era un reino y ten?a su rey, que hered? tambi?n el t?tulo de Conde de Barcelona por las alianzas matrimoniales, pero no te enga?es...Catalu?a como tal nunca ha sido reino, fue un accidente creado por Francia para defenderse del Islam, para frenarlo antes de llegar a sus tierras...No fue m?s...Ar?gon fue el reino, te guste o no...la Historia es ciencia aunque los nacionalistas os guste de manipularla a vuestro antojo.
No seais catetos y en esta Europa de futuro no os mireis el ombligo, la herencia es buena para aprender de ella y no repetir errores no para anclarnos en ese tipo de patra?as pueblerinas que s?lo traen odio y rencor...
Saludos, y....

Desperta Ferro!!!
Publicado por riddick
Domingo, 27 de agosto de 2006 | 20:20
En parte todos tenis raz?n. Pero tengo la sensaci?n de
que todos os quereis atribuir unas aza?as que ocurrieron hace 700 a?os...Roger de Flor era caudillo almogavar.....Roger es un monbre castellano...? Yo creo que no y aunque lo fuese en el resto del estado espa?ol
se perdi? y solo se utiliza en catalu?a.Catalu?a nunca fue un reino, vale. pero fue un principado...y el rey de turno juraba los fueros catalanes...y catalu?a lo reconocia como rey y rendia pleitesia.Nadie puede negar la lealtad catalana a la causa espa?ola com?n, viendo que los que lucharon en cuba y filipinas fueron muchos catalanes y vascos entre otros. Si catalu?a pide lo que pide....por que es tan mal vista?. Quiz?s seamos unos mercenarios....ostia!!!!! como los almogavers!!!!Los catalanes somos criticos con lo nuestro...soys los dem?s tambien criticos con lo vuestro? DESPERTA FERRO!!!
Publicado por Invitado
Viernes, 01 de septiembre de 2006 | 10:15
Siempre que surge alguna historia relacionada con Catalu?a, aparecen los nacionalismos.
Para darnos cuenta de la tonteria que hacen los nacionalistas espa?oles, contestemos a estas preguntas.
?Catalu?a es Espa?a? SIIIIIIIIII, dirian los nacionalistas espa?oles.
?Los catalanes, son espa?oles? SI, dirian algunos, NO dirian otros de estos nacionalistas.
?Es el catalan un idioma espa?ol? NOOOOOO, dirian la mayoria de estos nacionalistas.
Pero vamos a ver si Catalu?a es Espa?a, el catalan es un idioma espa?ol, tan espa?ol como el castellano, o el euskera o el gallego. ?Porque entonces no se puede hacer asignaturas optativas, de catalan, euskera o gallego? en otras autonomias distintas a Catalu?a, Euskadi o Galicia, si se ense?a macamre en asignatura optativa, porque no dar la oportunidad que el que quiera pueda conocer algun idioma espa?ol diferente al castellano.
Publicado por Mitch
Lunes, 04 de septiembre de 2006 | 4:37
Pero como sois los catalanes, os quereis adjudicar todo, no podeis pensar que una vez existio un reino de Aragon ,en el cual estaban comprendidos entre otros el condado de Barcelona,que daba igual que fueras de Teruel que de Barcelona que de Sicilia,eras del reino y punto. Vale, vosotros habeis sabido sacar mas provecho a la bandera que compartes con Aragon y Valencia. Por favor ser fieles a la historia y no la interpreteis a vuestro antojo.
Publicado por Invitado
S?bado, 09 de septiembre de 2006 | 19:03
Aunque nos desviemos del tema de los Almog?vares...si hablamos del idioma, es obvio que el catal?n es un idioma espa?ol como cualquier otro de los idiomas espa?oles...siempre se han dicho las Espa?as por esa pluralidad..el espa?ol en sentido amplio se aplica al castellano por ser el idioma com?n en que podemos comunicarnos todos los espa?oles, sin menoscabar ninguno de los otros. Pero si crees que ser?a bueno que a un ni?o extreme?o se le diera la oportunidad de aprender catal?n como asignatura optativa, perm?teme que discrepe porque porque como bien sabr?s las optativas tienen un escaso peso y asignaci?n de horas y a lo mejor son v?lidas para aprender macram? o algo similar pero no creo que lo sean para aprender un idioma, sea el que sea...la lengua nos sirve para comunicarnos, debe ser un nexo no un motivo de repulsa y en esta historia todos tenemos culpa. Espero que con el tiempo podamos tener mejor entendimiento que el que tenemos ahora, porque realmente siempre lo ha habido. Salu2
Publicado por Invitado
Lunes, 11 de septiembre de 2006 | 5:05
En el fondo, si es que aprecias el esp?ritu de los almog?vares, flaco favor les hacemos en cuanto les atamos a una nacionalidad. Dudo que fueran catalanistas, ni aragonistas, ni cualquier otra distinci?n que se os ocurra. Son gente de la monta?a... Y si os fijais en la escasa cultura que queda de la gente de la monta?a, la raiz musical de todos es la misma: desde la monta?a de mi Pais Vasco hasta la punta m?s alejada del Pirineo. melod?as parecidas que van tomando matices diferentes seg?n se va cambiando de valle.
Y otro dato que nos queda es la gente aut?ctona de la monta?a, cuyo car?cter duro y austero es com?n a toda la cornisa monta?osa del norte. Gentes duras, porque as? los ha forjado el habitat, pero generosas hasta el extremo en cuanto consigues ser aceptado.
Cuando vives en un valle, lejos del "mundanal ruido", s?lo te importa tu d?a a d?a... y esta filosof?a la aprend? de mis abuelos, y supongo que ellos de sus anteriores.

Un Vasco Monta?es en Arag?n
Publicado por Invitado
Lunes, 11 de septiembre de 2006 | 11:11
Porque os empe?a?s en escribir la historia de los pueblos desde la "meseta"???? ?Que m?s os da si el reino se llamaba Arag?n o catalano-aragon?s??? ?Y porque teneis que buscar autores pro-espa?oles que nieguen lo que dicen los historiadores "catalanes"???? Lo que importa es que en Catalunya hay un sentimiento nacional, y eso no lo pode?s cambiar aunque saqueis a relucir las tesis de m?s franquistas. El rey Jaume I reconquist? a los ?rabes los territorios que posteriormente reunific? bajo su corona, conocida desde entonces como Corona catalano-aragonesa, o aragonesa, ke me da igual.... Jaume I dispuso que a su muerte, los reinos se otorgaran a sus hijos, naciendo as? los reinos de Arag?n, Catalunya, Valencia y Mallorca. Con fueros (leyes) propios, y por lo tanto, reinos independientes y tan leg?timos como la corona castellana o la francesa. Posteriormente, el soberano de Arag?n deb?a jurar fidelidad a los fueros propios de cada uno de los territorios. Es as?.. y punto.
Publicado por Invitado
S?bado, 23 de septiembre de 2006 | 14:47
Salud.
Soy nuevo por estos lares, s?lo decir, y sin ?nimo de ofender a los sesudos catalanistas que se han inventado una nueva "corona" (la catalano aragonesa), que en las "Siete Partidas" de Alfonso X el sabio se habla y se regulan las tropas almog?raves en los ej?rcitos castellanos, concretamente en la partida 2 t?tulo XXII. Se diferencian varios grados: almog?var o pe?n; almocad?n (capit?n de las tropas de infanter?a); almog?var a caballo; y adalid (jefe de todas las huestes almog?raves).
Evidentemente, esto significa que en todos los ej?rcitos de los distintos reinos hisp?nicos medievales ex?st?an tropas almog?vares. Es como si ahora dijeramos que "marines" s?lo hay en Estados Unidos, cuando todos sabemos que la infanter?a de marina en un tipo de tropa existente en todas las armadas del mundo.
Salud y Rep?blicaCareto caballero
Publicado por Invitado
Domingo, 24 de septiembre de 2006 | 10:51
Si no teneis ni idea i lo unico que discutiis son teorias castellanas sobre catal?a vais apa?ados, os negais a la historia real de los pueblos.

Expansion almogaver por el mediterraneo: siglo XVIII.

Estado de 'espa?a' en el siglo XVIII: musulmana.

Enciclopedia dice sobre Al andalus en su momento historico citado: En el siglo XIII, se produce un gran avance cristiano, la expansi?n catalana por el Mediterr?neo y la uni?n de Castilla con Le?n.

AIBAAAA!!! Si castilla se une con leon al mismo tiempo que la expansion CATALANA hace de la suyas!! Lo siento por tiraros por tierra vuestros aires fascistas pero es lo que hay, porke es lo k hubo.
Publicado por Invitado
Viernes, 29 de diciembre de 2006 | 14:24
Un libro os aconsejo, entretenido, que a muchos aclarar? alguna idea, se llama: "El Rey Monje cronica de Ramiro II de Arag?n" edicion 1999, escrito por Jose Damian Dieste y Angel Delgado, ediciones apostrofe.
Ver?is que siempre es mejor unir que separar,y que ha muchos les interesa separar, por aquello de divide y ... los aragoneses y catalanes estan mejor separados por si acaso...y vosotros continuais echando le?a al fuego de la discordia,LES ESTAIS HACIENDO EL TRABAJO. es un orgullo ser de arag?n y una suerte sentir a cataluya en el coraz?n.
Almogavares somos todos....

manyico
Publicado por sferrerj
Mi?rcoles, 10 de enero de 2007 | 12:09
No quisiera meter mas le?a al fuego, pero hay que aclarar algunas cosas de los comentarios anteriores.

Primera: Catalu?a si fu? independiente, lo que no fu? nunca es reino, ya que eramos solamente Condado, pero completamente independiente de los reinos de aragos y adyacentes, por lo tanto el que lo dice es que no sabe de historia (de echo los reyes espa?oles siempre has incorporado a sus titulos el de Conde de Barcelona, lo que indica la importancia del mismo).

Segundo: El reino Catalano Aragones si que se puede definir as?, ya que Catalu?a no fu? anexionada por el reino de Arag?n, sino que Al morir Alfonso I el Batallador, se plante? una dif?cil situaci?n en Arag?n. En su testamento, ante la falta de herederos, hab?a establecido que el reino deb?a ser entregado a las ?rdenes militares internacionales del Hospital (Caballeros de San Juan de Jerusal?n), el Temple y el Sepulcro. Continua
Publicado por sferrerj
Mi?rcoles, 10 de enero de 2007 | 12:10
Sigue comentario anterior
Al morir Alfonso I el Batallador, se plante? una dif?cil situaci?n en Arag?n. En su testamento, ante la falta de herederos, hab?a establecido que el reino deb?a ser entregado a las ?rdenes militares internacionales del Hospital (Caballeros de San Juan de Jerusal?n), el Temple y el Sepulcro. Por de pronto, Navarra se desvincul? de Arag?n, aprovechando la ocasi?n para proclamar rey a Garc?a V Ram?rez el Restaurador. Por su parte, el rey de Castilla y Le?n Alfonso VII el Emperador ocup? Zaragoza, exigiendo a los aragoneses la prestaci?n de vasallaje. Pero mientras el papa Inocencio II presionaba para que se cumpliera el testamento de Alfonso I el Batallador, los nobles aragoneses aceptaron como rey a un hermano del monarca fallecido, Ramiro, que en aquellos momentos profesaba como monje en un monasterio. Ramiro II acept? la propuesta, cas?ndose con In?s de Poitiers, de la que tuvo una ni?a, Petronila.
Publicado por sferrerj
Mi?rcoles, 10 de enero de 2007 | 12:11
Sigue del comentario anterior
Al morir Alfonso I el Batallador, se plante? una dif?cil situaci?n en Arag?n. En su testamento, ante la falta de herederos, hab?a establecido que el reino deb?a ser entregado a las ?rdenes militares internacionales del Hospital (Caballeros de San Juan de Jerusal?n), el Temple y el Sepulcro. Por de pronto, Navarra se desvincul? de Arag?n, aprovechando la ocasi?n para proclamar rey a Garc?a V Ram?rez el Restaurador. Por su parte, el rey de Castilla y Le?n Alfonso VII el Emperador ocup? Zaragoza, exigiendo a los aragoneses la prestaci?n de vasallaje. Pero mientras el papa Inocencio II presionaba para que se cumpliera el testamento de Alfonso I el Batallador, los nobles aragoneses aceptaron como rey a un hermano del monarca fallecido, Ramiro, que en aquellos momentos profesaba como monje en un monasterio. Ramiro II acept? la propuesta, cas?ndose con In?s de Poitiers, de la que tuvo una ni?a, Petronila.
Publicado por sferrerj
Mi?rcoles, 10 de enero de 2007 | 12:12
Sigue comentario anterior
En un principio se pens? casarla con un hijo del rey castellano-leon?s Alfonso VII el Emperador, pero finalmente se decidi?, como m?s conveniente para los intereses de Arag?n, la boda de Petronila con Ram?n Berenguer IV, conde de Barcelona, lo que sucedi? en el a?o 1137. Ram?n Berenguer IV pas? a ser conde de Barcelona y pr?ncipe de Arag?n, en tanto que Ramiro II se retir? de la escena pol?tica.
Se iniciaba de esa forma una uni?n que iba a ser duradera, la de Arag?n y Catalu?a, punto de partida de la Corona de Arag?n. En otro orden de cosas, se puso fin a la hegemon?a que hasta entonces hab?a ostentado en la pen?nsula Ib?rica el n?cleo castellano-leon?s, estableci?ndose en cambio un equilibrio entre aquel n?cleo y el catalano-aragon?s.
Publicado por sferrerj
Mi?rcoles, 10 de enero de 2007 | 12:16
El hijo de Ram?n Berenguer IV y Petronila, Alfonso II, se convirti? en el primer rey tanto de Arag?n como de Catalu?a. Este monarca complet? la ocupaci?n de la zona turolense del sistema Ib?rico.

Este rey se encargo de la delimitaci?n de las fronteras entre Arag?n y Catalu?a, particularmente en lo que respecta a las tierras situadas entre los r?os Cinca y Segre, y, en concreto, a la ciudad de L?rida, incorporada finalmente a Catalu?a a comienzos del siglo XIII.

La historia no se debe reescribir, solo leerla.

Saludos al foro
Publicado por sferrerj
Mi?rcoles, 10 de enero de 2007 | 12:24
Un punto mas Vacilando

La Corona de Arag?n es el conjunto de reinos cuyo n?cleo esencial (el reino de Arag?n y el condado de Barcelona) estuvo situado en el noreste de la pen?nsula Ib?rica aunque su expansi?n medieval la llev? a abarcar numerosos territorios mediterr?neos

La expresi?n 'Corona de Arag?n' es tard?a, y fue el cronista Jer?nimo Zurita quien la generaliz? en el transcurso del siglo XVI. Ahora bien, para referirse a fechas cercanas al final del siglo XIII se habla, en ocasiones, de la 'Corona de Arag?n y Catalu?a' o simplemente 'de Arag?n'. La Corona era m?s que la uni?n de reinos y se?or?os que ten?an un mismo titular, pues implicaba su indivisible unidad a la hora de la transmisi?n hereditaria.

SaludTongue
Publicado por Invitado
Domingo, 11 de febrero de 2007 | 7:36
Contestando a nuestro amigo Almog?ver (perdona, no s? si se escribe as?), con respecto al pupurr? mental acerca de corona, reino cataloaragones.

Mira, en cierto modo tienes raz?n, Catalu?a era una amalgama de condados, al igual que el reino de Arag?n, que en su origen pertenecen a la llamada Marca Hisp?nica de Carlomagno, que llegados al a?o 800 (tratado de Par?s, si mal no recuerdo) con la muerte de Carlo Magno, el imperio Carolingio se escinde en Francia, Lombard?a y Borgo?a (aqu? puedo equivocarme con las designaciones, ustedes disculpar?n, y podr?n corregirme), circunstancia que emplear?n los peque?os condados transpirenaicos (desde el punto de vista gabacho) para independizarse, pues dado que ellos se la est?n jugando frente al moro, por qu? darle pasta al rey de Francia.

El viejo condado de Arag?n, se une al antiguo reino de Pamplona (y futuro reino de Navarra) por casamiento de Azanar Galindo con la Princesa Onneco de Navarra.
Publicado por Invitado
Domingo, 11 de febrero de 2007 | 7:45
Contin?o, el reino de Arag?n nace en el 1035, tras la muerte de Sancho III el mayor de Navarra.

Reino de CAtalu?a no existi? JAM?S, s? el principado, pero jam?s existi? el reino, y Ram?n Berenguer, como bien dices, que ostentaba el t?tulo de Conde de Barcelona que le obligaba a prestar obedencia a Francia, se acoge al t?tulo de rey de Arag?n por que lo que le confiere es INDEPENDENCIA, a ?l y a su estirpe.

PERO CUANTO DA?O EST? HACIENDO EL NACIONALISMO CATAL?N.

Por cierto, con respecto a lo de que Espa?a no existe, es categ?ricamente falso, el reino de Espa?a exist?a con los visigodos, y los reyes, primero leoneses, y m?s tarde castellanos, pretend?an ser los depositarios de la herencia visig?tica.

El papel de Barcelona como condado fue muy importante y no menos el de Urgel (los condes de Urgel ten?an derechos din?sticos sobre el t?tulo de rey de Arag?n).
Publicado por Payne
Viernes, 23 de febrero de 2007 | 18:35
Por culpa de los nacionalismos se producen unas discusiones de lo m?s est?pidas que llevan a intentar reescribir la historia de forma partidista y sectaria, pero no a intentar hacerla m?s objetiva y ajustada a la verdad de los hechos. En tiempos de los almog?vares no se hab?a producido a?n la unidad de Espa?a, pero, por otro lado, ?qu? co?os era Catalu?a? un territorio cuya influencia pasaba de unas manos a otras. Lo que nadie puede decir es que alguna vez llegara a ser reino. Jam?s. Y no hablamos tan ligeramente ni con tanta pasi?n nacionalista, para no decir tonter?as.
Publicado por Invitado
Martes, 13 de marzo de 2007 | 14:13
Els almog?vers eren catalans!!!
LA gent no sap res!!!!!Ojos locos
Publicado por mientes
S?bado, 24 de marzo de 2007 | 4:53
X ro si antes no existia Espa?a, solo era el Reino d Aragon, El d Castilla, el d Navarra, el d Granada i el d Portugal, i en castilla los Almogavers los llamavan peones ose k eso es una mentida como una catedralMono saludando <img style=" title="Mono saludando Gi?o" />Mono saludando <img style=" title="Mono saludando Gi?o" />llameante
Publicado por Invitado
Domingo, 25 de marzo de 2007 | 9:52
Menuda forma de degenerar la historia hacia una cosa absurda. Es obvio que en esa ?poca no exist?a Espa?a, solo Castilla y Arag?n, que luego al casar Fernando con Isabel se unieron y dieron como nombre el actual pa?s.

Es cierto que durante la historia Catalu?a ha sufrido la discriminaci?n del centralismo castellano, pero ese centralismo lo ha sufrido tambi?n Valencia, Arag?n. Y recordemos que no era la gente de Levante la que peor viv?a, sino la de Andaluc?a, a quien nadie le hac?a caso, que no solo fue reino, sino califato, que es una denominaci?n mayor ?Qui?n merece reclamar m?s patrimonio hist?rico?

Tambi?n es cierto que el catalanismo no hace m?s que mirarse el ombligo y deforma la historia, como tambi?n hace cualquier nacionalismo, como lo hace tambi?n el espa?ol, que se suele llamar patriotismo, hasta el caso de llegar al fascismo en el extremo (claro que en Espa?a, el espa?ol no es el ?nico nacionalismo fascista, aunque otros vayan disfrazados de izquierda). Contin?o...
Publicado por Invitado
Domingo, 25 de marzo de 2007 | 9:55
Menuda forma de degenerar la historia hacia una cosa absurda. Es obvio que en esa ?poca no exist?a Espa?a, solo Castilla y Arag?n, que luego al casar Fernando con Isabel se unieron y dieron como nombre el actual pa?s.

Es cierto que durante la historia Catalu?a ha sufrido la discriminaci?n del centralismo castellano, pero ese centralismo lo ha sufrido tambi?n Valencia, Arag?n. Y recordemos que no era la gente de Levante la que peor viv?a, sino la de Andaluc?a, a quien nadie le hac?a caso, que no solo fue reino, sino califato, que es una denominaci?n mayor ?Qui?n merece reclamar m?s patrimonio hist?rico?

Tambi?n es cierto que el catalanismo no hace m?s que mirarse el ombligo y deforma la historia, como tambi?n hace cualquier nacionalismo, como lo hace tambi?n el espa?ol, que se suele llamar patriotismo, hasta el caso de llegar al fascismo en el extremo (claro que en Espa?a, el espa?ol no es el ?nico nacionalismo fascista, aunque otros vayan disfrazados de izquierda). Contin?o...
Publicado por Invitado
Domingo, 25 de marzo de 2007 | 9:56
Yo lo que opino, simplemente, es que en Espa?a cada pueblo tiene su identidad y su legado: catalanes, gallegos, andaluces, vascos, etc. Y que es absurdo luchar contra una opresi?n que actualmente no existe, que se hizo en un pasado injusto que nada tiene que ver con el presente.

Basta ya de discusiones, con lo f?cil que es dialogar pacificamente.
Publicado por maynard
Martes, 27 de marzo de 2007 | 10:06
viva el orgullo aragones!!
no se nos considera en absoluto, ni atendiendo a la historia, se la pretender llevar toda los catalanes.

por cierto, los almogavers eran tambien aragoneses, aunque la mayoria eran catalanes.

PS: DESPERTA FERRO no podeis decir que sea catalan, como os quereis adjudicar tambien, puesto que en aquella epoca la lengua era casi la misma, y eso bien podria haber salido de la fabla, enteradillos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por maynard
Martes, 27 de marzo de 2007 | 11:02
viva el orgullo aragones!!
no se nos considera en absoluto, ni atendiendo a la historia, se la pretender llevar toda los catalanes.

por cierto, los almogavers eran tambien aragoneses, aunque la mayoria eran catalanes.

PS: DESPERTA FERRO no podeis decir que sea catalan, como os quereis adjudicar tambien, puesto que en aquella epoca la lengua era casi la misma, y eso bien podria haber salido de la fabla, enteradillos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por Invitado
Lunes, 30 de abril de 2007 | 6:20
yo creo en la pluralidad del estado espa?ol y en las diferencias historicas y culturales entre los distintas partes del estado. Pero me mata leer ciertas patra?as que han ido generando los nacionalismos (tanto catalanes como espa?oles). No porque en dos ediciones de un libro escrito por un catalanista se cambie la historia, esta pasara a ser la historia real. Cada vez que oigo la corona CatalanoAragonesa, me indigno. He leido entre los comentarios que hay documentos escritos en el que se le da ese nombre. Os reto a que me indiqueis solamente uno que sea de la epoca. Como tal no existio jamas. La Corona de Aragon, que es el nombre que adopto tras la union del Reino de Aragon con los condados Catalanes, fue Aragonesa y nunca catalana, ya que en la nobleza catalana no existio jamas el titulo de Rey (siendo verdad que tras Berenger IV (Conde de Barcelona) la dinastia paso a ser de nobles de origen catalan). No cambies la historia... asi perdeis cualquier credibilidad en vuestras peticiones
Publicado por telita con la penya
Mi?rcoles, 09 de mayo de 2007 | 7:11
A ver chatos, esta es mi vision, o la que he formado estudiando un pokito el tema.

Los primeros almogavers presuntamente fueron ?rabes, ?stos se encontraban en las tierras fronterizas y efectivamente se dedicaban al saqueo de poblados cristianos, pr?ximos a la marca. Posteriormente, aparecen los primeros almogavers cristianos, al sur de lo que hoy se conoce como Catalunya, entre otras cosas por su aislamiento dentro de la Corona Catalano-Aragonesa, dada por las incursiones del ejercito cristiano en tierras mulsumanas en ese momento. De modo, que para poder sobrevivir en un territorio que estaba pasando a manos cristianas, estas poblaciones se dieron al saqueo como lo hicieron sus antecesores musulmanes.

Por otro lado, se tiene en cuenta, entre otras cosas por la no abundancia de fuentes documentales, la cr?nica y opini?n de Muntaner, almogaver y testigo de los hechos, y Paqu?meres, cronista griego, que da una versi?n bien distinta de la aza?a de la "Companyia Catalana".
Publicado por tela telita tela
Mi?rcoles, 09 de mayo de 2007 | 7:30
BrindisEjem, bueno, teniendo en cuenta estas dos fuentes llenas de elocuencia y objetividad, el resultado cient?fico obtenido es m?s que reprobable, creo yo.
De todos modos, admitir que los textos de la cr?nica de Muntaner se encuentran en un catal? o lengua cercana a la occit?nia, por lo que sospecho que culturalmente est? mas cerca de la cultura catalana que se conserva hoy d?a que cualquier otra, como la espa?ola o comunidad que no conserve su identidad paralela a la espa?ola. Est? claro, que los gritos de guerra "Desperta Ferro!" ? "Sant Jordi!" no tienen que ver con el habla espa?ola de hoy d?a y s? m?s con las ra?ces catalanas o lenguas relacionadas con l'occit?. En fin, ustedes valoren, ciertamente, para mi la historia es un entretenimiento y una alternativa al Hola! o el Pronto, revistas de hechos m?s recientes, aunque igual de creibles.No soy cient?fico ni considero lo cient?fico como una verdad creible o definitiva, as? que por favor, relajense y disfruten de la Historia.
Publicado por Invitado
Jueves, 17 de mayo de 2007 | 8:56
vale ya, de apropiarse la historia. el grito de guerra
almogavar era " aragon, aragon, desperta ferro". osea ARAGON, ARAGON, DESPIERTA HIERRO.Y NO DECIAN NADA DE CATALU?A Y SI CONOCIERAIS LA FABLA ARAGAGONESA QUE ES UN IDIOMA QUE SE HABLA EN LAS MONTA?AS DE ARAGON VERIAIS DE DONDE VIENE ESE GRITO.POR CIERTO ES FALSO EL GRITO DE SAN JORDI, EN TODO CASO SAN JORJE Y NO EXISTIO EL REY JAUME I EL BATALLADOR, SINO JAIME I EL BATALLADOR.CATALU?A ERA UN CONDADO DE LA CORONA DE ARAGON,Y UNA PARTE DE SUS TERRITORIOS COMO SICILIA, VALENCIA, MALLORCA ETC.
EL REY DE ARAGON ACEPTABA EL CONDADO DE BARCELONA QUE LE RENDIA VASALLAJE Y ERA INVESTIDO REY EN LA "CATEDRAL DE LA SEO" EN ZARAGOZA.

POR FAVOR NO TRASGIVERSEIS LA HISTORIA Y DOCUMENTAROS COMO YO LO HICE, EN DOCUMENTOS Y TRATADOS DE LA EPOCA.
"CORONA DE ARAGON" y no catalovalenci malor siciliaragonesa
Publicado por Invitado
Viernes, 18 de mayo de 2007 | 6:56
Je, je, a ver el "TRASGIVERSADOR" no TERGIVERSES lo TERGIVERSADO, quiero decir, creo que confundes t?rminos, Jaume I el Conqueridor (Conquistador) con Alfonso I el Batallador, para empezar, quisiera saber a que fuentes te refieres, yo he ido a las Cr?nicas y testimonios relevantes de la ?poca. Las Cr?nicas est?n escritas en catal?n, de eso no deber?a de dudarse, aunque si se puede dudar del contenido de estas. No creo que la historia de los "almog?vers" fuera tan gloriosa como fantasea Muntaner, as? que puedo creer lo que puedo experimentar por mi mismo. No me refiero a la situaci?n geogr?fica sino a la subsistencia de la cultura del momento, ?sta a?n viva en el pueblo catal?n.
En cuanto a la fabla aragonesa, estar?a encantado que nos ilustraras para saber donde poder documentarnos sobre ese resquicio cultural, bibliograf?a, zona geogr?fica donde se conserva, por curiosidad.
Bueno, a ver esa documentaci?n y bibliograf?a, y por favor no den por hecho lo que no puedan contrastar.
Publicado por TEI
Lunes, 03 de septiembre de 2007 | 12:09
donde estavan las cortes en la epoca??

se caso un conde catalan con una reina aragonesa, cierto, en esa epoca amas eran las mujeres las que governavan i llevavan las riendas del reino no??? o era al reves i eran los hombres los que dirigian los designios de sus reipero bueno todo esto da igual, en la epoca mediaval todos los reinos que integravan la corona aragonesa tenian us fueros i leyes, eran praticamente independiantes, como estados federales donde cada territoria tenia libertat para crear us lelleis i se respetavan la de los vecinos asi como sus lenguas, culturas.....


fue unos siglos mas tarde cuando vinieron los castellanos, imponiendo su ley a fuerza de las armas ( tipico de los pueblos barbaros ) y destrozando un pasado en comun glorioso, reescriviendo la historia y enfrentando a pueblos anta?o hermanos.

Tenemosun pasado en comun donde eramos una potencia mundial y ahora no somos ni tant siquiera una pais, ahora tenemos que rendir pleitesia al pais conquistador ...
Publicado por TEI
Lunes, 03 de septiembre de 2007 | 12:16
.... Cuando antes los aragoneses respondian ante los aragoneses, los catalanes ante ellos, asi como valencianos, mallorquines sardos....

Nose cada cual con lo suyu pero basta ya de discusiones estupidas sobre agenciarse el pasado de unos mercenarios que luchavan bajo la bandera de 4 barras. porque lo hacian bajo esa y no bajo la de un astillo y un leon blanca y morada.

VISCA ARAGO!!! DESPERTA FERRO!!

PUTA CASTILLA TIERRA ARIDA Y DE ZOQUETES,( por si no lo sabiais la bandera que tanto amais es la de la marina mercante espa?ola y la II republica sabedora de esto introdujo el morado propio de castilla, para que despues, los fascistas que aparecen en este foro la desprecien tanto... INCULTOS)
Publicado por Invitado
S?bado, 22 de septiembre de 2007 | 12:15
los almogavers s? eran mercenarios, porque los hombres libres que hacian la guerra cobraban, como ahora los soldados profesionales; ese era su oficio, la guerra.
Espanya ni existia, era el reino de castilla y el reino de aragon. En este ?ltimo, el mas importante conquistdor; en JaumeI o Jaime el barcelones para los moros y los castellanos, al cual le debemos nuestra lengua y cultura los catalanoparlantes.Nadie puede negar la catalanidad de el reino de aragon.Los almogavers defendian la senyera; y su grito de guerra: DESPERTA FERRO,DESPERTA!!! resonara contra espanya en lengua Almogaver, el catal?.
Publicado por espa?ol de raza
Lunes, 01 de octubre de 2007 | 12:31
los almogavares eran espa?oles, en mi pueblo (cavaca de la cruz,murcia) se celebran las fiestas, en los desfiles de moros y cristianos los almogavares siempre son los favoritos ?desperta ferro!
Publicado por Invitado
Lunes, 01 de octubre de 2007 | 12:39
los almogavares eran espa?oles, en mi pueblo (caravaca de la cruz, murcia) se celebran las fiestas de la cruz, en los desfiles de moros y cristianos los almogavares son siempre los favoritos ?desperta ferro!
Publicado por Invitado
Lunes, 01 de octubre de 2007 | 12:43
Los almogavares eran espa?oles, en mi pueblo (Caravaca de la cruz, Murcia) se celebran las fiestas de la cruz, en los desfiles de moros y cristianos los almogavores siempre son los favoritos ?desperta ferro!
Publicado por Invitado
Mi?rcoles, 03 de octubre de 2007 | 12:43
me es de importancia el haber encontrado este
resumido pero agradadable comentario ilustrado.
para que busco algun grabado ? dibujo para hacer
una figura en recuerdo de esta pura raza.
Me ha de gran ayuda si hubiera mas documentacion le quedaria agradecido.
Publicado por cronistas
Viernes, 12 de octubre de 2007 | 15:26
Por favor, lean las cuatro cr?nicas y testimonios de la ?poca, es bien sencillo, me parece que existen traducciones al "castellano" de las mismas, pero no estar?a de m?s ser un poco riguroso y aprender catal? para extraer informaci?n de una forma fidedigna.

Suerte en sus reflexiones y vuelta a la realidad.
Publicado por Invitado
Lunes, 15 de octubre de 2007 | 12:26
Veo con precocupi?n la limitacion en vuestros conocimientos de los hechos hist?ricos en relaci?n a la creaci?n de la Corona de Arag?n. Veo con m?s preocupaci?n todav?a como afloran los sentimientos nacionalistas en muchos de vosotros, y con subjetivismos tan acentuados no se puede estudiar historia (perd?n, estudiar s?, pero no dialogar sobre ella). Las pasiones ciegan y nos empujan a decir barbaridades como las de un individuo que ofende a todo el foro con la expresi?n de . . . puta castilla . . . para otro todos los que no piensan como ?l, son fachas y as? un largo etc. Perdonemosles, no les hagais caso. Mi punto de vista:
A partir del momento en que sale Alfonso I huyendo de un contraataque en el sitio de Fraga y que al parecer las heridas recibidas all? le matan. sucede lo que ya viene expuesto en este foro con su hermano Ramiro II como rey que casa a Petronila con Ramon Barenguer, etc, etc. A partir de ese momento, digo, Arag?n pasa a ser prisionero de la fuerza del dinero de
Publicado por Invitado
S?bado, 20 de octubre de 2007 | 10:39
Al invitado que dice que los almog?vers eren espa?oles porque se celebra una fiesta en memoria de ellos en Murcia...aver...tio enterate que Murcia fu? un territorio anexionado por Pedro III el Grande...ya que lo libro de los musulmaness!!con razon lo celebrais...mira que eres ZOQUETE! antes de decir algo...informate!! que para eso hay cronistas! que asco de verdad...des de luego que gusta hablar sin tener ni puta idea eh...
y respecto a los que decis que no se llama Corona Cataloaragonesa como Corona de Aragon; coged un pu?etero libro de texto de Historia de la ESO o Batxillerato y lo vereis(os animo a que os acerqueis a la facultad de historia de barcelona y pregunteis...no solo hay nacionalistas en catalunya. Sino gente objetica, en la c?al me incluyo).

NO HAY QUE SER NACIONALISTA; SINO OBJETIVO. Y no se puede negar que catalunya siempre ha sido el motor de espa?a. Lo fu? en la Edad Media y lo fu? en el x.XIX durante la revolucion industrial. No son nacionalismos. Son verdades.
Publicado por Invitado
S?bado, 20 de octubre de 2007 | 10:43
Perdon, por si no me he explicado bien, Murcia fu? anexionada a la Corona Aragonesa. Gi?o
Publicado por Invitado
Lunes, 22 de octubre de 2007 | 10:30
No es nada de lo que se dice aqui.
Soy Catalan y en los libros se denomina Corona d'Arag? (Corona de Aragon) o Confederaci? Catalanoaragonesa (Confederaci?n Catalanoaragonesa) Sonrisa

En culaquier libro de batxillerato o universidad lo podreis envontrar.

Respecto al canelo que decia que los almog?vers eran espa?oles...que lea lo que otra persona ha dejado puesto encima mio. Haber si se da cuenta de que va equivocado.

Saaludos Tongue
Publicado por Invitado
Viernes, 26 de octubre de 2007 | 10:51
yo lo uniko ke se,eske pertenezco ala 3? bandera paracaidista del ejercito de tierra,y cada vez ke nos dicen ke rompamos filas,tenemos ke gritar DESPERTA FERRO!!!sigo sin saber su significado ni xk tenemos ke gritarlo
Publicado por Invitado
S?bado, 27 de octubre de 2007 | 9:47
"Desperta Ferro", son dos motes catalanes:
Deporta=Despierta
Ferro= Hierro

Una interpretaci?n (nada documentada ni cient?fica) me hace pensar que era un grito de guerra, como invocar a despertar el hierro, despertar las armas, que en breve entrar?n en combate.

Sobre Fadrique, (tambi?n si conocer su etimologia) me ha llamado la atenci?n dicho nombre, pues a pesar de que el autor lo traduce a Federico, la traducci?n catalana ?s "Federic" y cuando se pronuncia de forma r?pida suena as?: [Fadric] (en la variante central de la ling?istica catalana), por lo tanto, lo que el autor cita como Fadrique parace ser una mala escritura de "Federic".
Publicado por Invitado
Martes, 04 de diciembre de 2007 | 12:29
ALMOG?VERS !


Grosses galeres parteixen del port
Plenes de soldats de pell colrada
La senyera oneja a popa i al pal major
Veles al vent, rems esquincen l?aigua

Abocats a la gl?ria i l?aventura
6.000 guerrers fills de Catalunya
navegaren de Messina a Constantinoble
creuant aquest mar tan bell, tan nostre

ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!
Forts crits, soroll d?espases
ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!
Batalla ferotge i sanguin?ria
ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!

Morir en combat empunyant l?arma
Destres en la lluita cos a cos
Ex?rcit format per infanteria
Elaborant t?ctiques de combat
Per v?ncer la cavalleria

Berenguer d?Enten?a, Bernat de Rocafort
Ramon Muntaner, Roger de Flor
Cabdills d?una tropa de guerrers valents
De durs i rudes combatents
Publicado por Invitado
Martes, 04 de diciembre de 2007 | 12:30
ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!
Forts crits, soroll d?espases
ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!
Batalla ferotge i sanguin?ria
ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!
Morir en combat empunyant l?arma

Recorreren l?Orient de la Mediterr?nia
Lluitaren a L?dia, Tr?cia i Tess?lia
De guerra en guerra i de batalla en batalla
Fundaren els ducats d?Atenes i Neop?tria
Poc despr?s la companyia fou dissolta
L?expedici? qued? finalitzada
?s un episodi de la nostra hist?ria
Recordat per la vict?ria i el coratge.


ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!
Forts crits, soroll d?espases

ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!

Escuts, coltells, dards i llances
ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!

Batalla ferotge i sanguin?ria
ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!


Morir en combat empunyant l?arma
ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!
ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!
ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!
ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!



(Anonim)



Roger de Flor
Publicado por Invitado
Jueves, 06 de diciembre de 2007 | 17:37
Por supuesto que en los libros de la ESO y la universidad se define la corona como cataloaragonesa, es de perogrullo quien escribe los libros? historiadores nacionalistas que bien saben que historicamente el territorio siempre ha sido llamado CORONA DE ARAGON.
Y el grito almogavar siempre era Aragon! Aragon! Dispierta Fierro! y ahora en los libros esto se cambia a Desperta Ferro! por que a los nacionalistas no les interesa.
Se inventan la historia y nos mienten tanto como Franco nos mentia con su historia legendaria.
Como decia Unamuno venceran pero no convenceran. Los nacionalistas tienen dinero para re-inventar la historia e idiotizar a nuevas generaciones que por que un libro de la eso diga algo lo siguen a pies juntillas.
Lo de si los almogavares eran espa?oles o catalanes....en realidad la pregunta es est?pida eran tanto aragoneses como catalanes y ni eran espa?oles ni eran lo que los nacionalistas catalanes nos quieren hacer ver como proto guerreros de els paisos catalans.
Publicado por Un poco de porfavor
Mi?rcoles, 12 de diciembre de 2007 | 6:59
Vamos a ver, por partes. Los libritos se basan en las cr?nicas y testimonios de la ?poca, base indispensable de cualquier investigaci?n sobre el tema.
Es cierto lo que dices de lo del nombre del reino, aunque el esp?ritu cultural a sobrevivido en la cultura catalana, que ciertamente es lo m?s importante de la cuesti?n. Puede que no se debieran enorgullecer algunos de estos mercenarios sin muy buena fama por cierto, todav?a en Grecia se acuerdan y no con cari?o precisamente.
En fin, lean, en catal?n, las cr?nicas, pues al ir a la fuente original se ahorrar?n esfuerzos intelectuales vanos. Ah! por cierto, es Desperta Ferro!, no dispierta fierro o similares.
Publicado por Invitado
S?bado, 15 de diciembre de 2007 | 17:39
No es tan dif?cil comprender que los almogavares eran soldados de infanter?a de la Corona de Arag?n y que, por tanto, empleasen su se?era (bandera en castellano antiguo) que, con variaciones, se mantiene en los actuales territorios que en su d?a formaron parte de la Corona.
Se pueden hacer disquisiciones de todo tipo, pero lo cierto es que los almog?vares no eran mercenarios, sino soldados, pues serv?an a su propio reino.
Y todos sabemos que la Historia quiso que en el s. XV se unieran los reinos de Arag?n y Castilla por el matrimonio de Isabel y Fernando, sin que ninguno de ellos quedara eclipsado por raz?n de g?nero. Ya sab?is: "Tanto monta, monta tanto".
Lo cierto, es que lo mejor es leer las cronicas de la ?poca y sacar conclusiones, ya que si nos centramos en los libros de bachillerato o de la ESO tendremos tantas historias distintas como comunidades aut?nomas.
Por cierto, soy valenciano, orgulloso de mi pasado aragon?s y de pertenecer a un pa?s amable y divertido.
Publicado por Invitado
Lunes, 17 de diciembre de 2007 | 13:24
m'?s igual quina interpretaci? voleu donar-li al pasat, jo tiro pel dret INDEPENDENCIA JA, no desdenyo el passat per? estic esperan?at en el futur.
Publicado por Invitado
Viernes, 21 de diciembre de 2007 | 11:22
Otro boludo m?s (catal?n para m?s datos) aclarando que los Almog?vares eran catalanes, que terrible sentimiento de inferioridad, les sale por lo poros aquello de: "Dime de que te jactas y te dir? de que careces". Hab?a de varios regiones y todas ellas de la gran Espa?a, pais que por otro lado sigue teniendo la grandeza de sufrir Catalanes desde hace demasiado tiempo.Careto caballero
Publicado por Invitado
Jueves, 27 de diciembre de 2007 | 2:40
Bueno yo algo he leido del tema, no mucho, pero si lo que se buscan son pruebas del origen de estas tropas, apunto lo siguiente:

- Alg?n que otro historiador dice que fueron una tropa de infanteria ?nica en su ?poca, ya que iban con sus familias o las hacian donde iban (en tierras griegas/macedonias estubieron mas de 80 a?os) a lo largo de varis generaciones. Parecian m?s un ejercito mercenario moderno (moderno = s. XV-XVI).
- Sus Reyes estan enterrados en teritorio Catalan (auton?mico). Poblet, Santes-Creus.
- La ?nica prueba viviente de su habla la encontramos en el origen de esta tropa, su partida previa de sicilia, en Sardenya, concretamente en el Alguer donde hoy en dia pese a formar parte del estado Italiano ha?n pocos hablan Catalan (despu?s de 700 a?os).
- Por otro lado se ha de tener en cuenta que los resurgimientos patrioticos (nacionalismos) son propios del s. XIX, y en ellos hay mucha leyenda.
- Me parece que en el contexto se hable de dos realidades Catalunya i
Publicado por Invitado
Jueves, 27 de diciembre de 2007 | 2:48
en este contexto estoy de acuerdo que se hable de Catalunya aragon castilla navarra etc
pero Espa?a NO EXISTIA ENTONCES. que mala zuerte chatoos, Espa?olicos seguro que no eran.

La ?nica prueba viviente hoy en dia de su origen, la encontramos en el alguer (Sardenya), donde pese a ser territorio Italiano, hoy ah?n se habla Catal?n (poco pero se habla).
Publicado por Invitado
Jueves, 03 de enero de 2008 | 9:36
Que complejo ten?is los catalanes porque siempre hab?is sido un condado subordinado al Reino de Arag?n. Que mal lo pas?is con eso
Publicado por como va la penya
Mi?rcoles, 09 de enero de 2008 | 10:05
En fin, despu?s de algunas intervenciones, est? ser? mi ?ltima aportaci?n, dada la poca relevancia de lo que cient?ficamente se ha corroborado y te?ricamente se ha interpretado. Su origen no tiene nada que ver con Sardenya, como su nombre de origen ?rabe ind?ca (almogawar-almogaver) proviene de los pueblos fronterizos del mencionado origen del reino. De ah? que se crea que los primeros fueran ?rabes. M?s tarde, los pueblos cristianos fronterizos (del sur de valencia, conquistada por la Corona de Arag?n), imitaron a sus hom?nimos ?rabes, es decir se dedicaron al saqueo en tierras contraria a su credo (las denominadas "algaras-cavalcades"Gi?o. Es cierto que posteriormente, se generaron y a?adieron levas de diferentes regiones Arag?n y sobre todo Catalunya, tambien de las islas italianas e incluso, en Grecia, turcas.
Es cierto que los griegos los denominaran de un modo peyorativo "italianos", eso puede desorientar a algunos.
Publicado por como va la penya
Mi?rcoles, 09 de enero de 2008 | 10:06
En fin, despu?s de algunas intervenciones, est? ser? mi ?ltima aportaci?n, dada la poca relevancia de lo que cient?ficamente se ha corroborado y te?ricamente se ha interpretado. Su origen no tiene nada que ver con Sardenya, como su nombre de origen ?rabe ind?ca (almogawar-almogaver) proviene de los pueblos fronterizos del mencionado origen del reino. De ah? que se crea que los primeros fueran ?rabes. M?s tarde, los pueblos cristianos fronterizos (del sur de valencia, conquistada por la Corona de Arag?n), imitaron a sus hom?nimos ?rabes, es decir se dedicaron al saqueo en tierras contraria a su credo (las denominadas "algaras-cavalcades"Gi?o. Es cierto que posteriormente, se generaron y a?adieron levas de diferentes regiones Arag?n y sobre todo Catalunya, tambien de las islas italianas e incluso, en Grecia, turcas.
Es cierto que los griegos los denominaran de un modo peyorativo "italianos", eso puede desorientar a algunos.
Publicado por leer cronicas antes porfa
Mi?rcoles, 09 de enero de 2008 | 10:21
Confirmar de una vez por todas, y eso est? contrastado emp?ricamente y al alcance de cualquier curioso, las cr?nicas que relatan los hechos est?n escritas en catal?n, y Ramon Muntaner, nacido en Peralada (Girona) 1265, escribe en el mencionado idioma la cr?nica donde se explican las aventuras de la "Companyia" por el Mediterr?neo.

Sean realistas, y hagan un esfuerzo contructivo.
Abajo el garrulismo hist?rico y su peligrosa inconsciencia hostil, Brindis

Ala, all? sus conciencias, den luz a las tinieblas.
Publicado por Invitado
Domingo, 03 de agosto de 2008 | 19:42
ALMOG?VERS !


Grosses galeres parteixen del port
Plenes de soldats de pell colrada
La senyera oneja a popa i al pal major
Veles al vent, rems esquincen l?aigua

Abocats a la gl?ria i l?aventura
6.000 guerrers fills de Catalunya
navegaren de Messina a Constantinoble
creuant aquest mar tan bell, tan nostre

ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!
Forts crits, soroll d?espases
ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!
Batalla ferotge i sanguin?ria
ALMOG?VERS! ALMOG?VERS!

Morir en combat empunyant l?arma
Destres en la lluita cos a cos
Ex?rcit format per infanteria
Elaborant t?ctiques de combat
Per v?ncer la cavalleria

Berenguer d?Enten?a, Bernat de Rocafort
Ramon Muntaner, Roger de Flor
Cabdills d?una tropa de guerrers valents
De durs i rudes combatents
Publicado por Invitado
Domingo, 31 de agosto de 2008 | 10:53
Como aragon?s quiero matizar que:
La fabla es una lengua como el catal?n. Perdida y no recuperada como el catal?n a base de decretos por desgrac?a.
Desperta ferro puede ser catal?n, fabla, occitano, aran?s, cheso o patues entre otra muchas.
Un lleidatan de entonces poco tendr?a que ver con un barcelones y se parecer?a m?s a un navarro.
Publicado por Invitado
Domingo, 31 de agosto de 2008 | 11:12
En cuanto al resto de nacionalistas de por aqu? decirles que las cr?nicas no est?n escritas en catal?n. El catal?n actual es una mexcla de muchos dialectos comunes unificados. Digamos que es algo artificial y l?gico en un mundo actual que no sufre los problemas de comunicaci?n de anta?o. Si lees castellano antiguo difiere bastante del actual tambi?n.
Arag?n no solo formo parte del reino, fu? la base del mismo en sus inicios. Reino que no tiene nada que ver con las actuales fronteras entre las regiones. L?rida por ejemplo no pertenecia al codado de Bcn. Uni?n que fu? federal y conserv? sus fueros propios como legado godo que conservaba su corona. De all? que el rey fuese electo en un principio y su lema fuese "Si non, non". El rey era el m?s grande entre sus pares.
Publicado por Invitado
Domingo, 31 de agosto de 2008 | 11:22
En cuanto a tumbas reales aragonesas hay varios sitios como el de Poblet. A 30 km de d?nde escribo se encuentra el monasterio de S.Ju?n de la Pe?a con unos cuantos reyes durmiendo el sue?o eterno. Lugar cercano al valle del r?o que toma el nombre el reino. Rodeado de los valles d?nde se reclutaban(entre otros muchos sitios) almorgavares. Zona d?nde todav?a se habla en aragon?s en muchos puntos y en forma de sus dialectos que se unificaron para crear la fabla y tratar de institucionalizarla como se hizo con el catal?n.
Publicado por Invitado
Domingo, 31 de agosto de 2008 | 11:38
Y para concluir, me gustar?a decir que como aragon?s me hace mucha grac?a leer a un catal?n tildar de fascista a los castellanos por imponer su visi?n de la histor?a cuando ellos est?n haciendo lo mismo con Arag?n.
Entiendo que la histor?a de Espa?a es muy compleja como para que encaje en los actuales dogmas nacionalistas. As? siempre tendr? que escuchar a un vasco que por ver un Lauburu en una piedra en mi pueblo esto ser?a Euskal Herria sin entender que un s?mbolo solar celta se puede encontrar en todos los Pirineos.
Y por cierto Rogel Blum?, su traducci?n Roger de Flor, no era catal?n sino hijo del alconero del emperador Federico. El Viejo catal?n que se le llamaba a Fernando el cat?lico era nacido en Sos(Zrgz) y un Trast?mara. Jaime el conqueridor fu? criado en Monz?n en un castillo templario por presiones de los nobles aragoneses haciendo de este futuro rey un reconocido anti-aragonesista.
La Se?era o bandera es un regalo de un papa con los colores del vaticano.
Publicado por Invitado
Lunes, 22 de septiembre de 2008 | 16:02
Por fin alguien hace una explicacion racional, y detallada con hechos y lugares, de la historia almogavar, y pone en su sitio a todos los nacionalistas catalufos y a los espa?olitos!!!
que solo saben que apropiarse de lo ajeno! Aragon, Aragon, desperta fierro!!!!!!!llameante
Publicado por Invitado
Martes, 28 de octubre de 2008 | 8:40
Entiendo que haya sentimientos nacionalistas de apropiaci?n de datos, pero deciros que la historia nos uno, no nos separa. En aquella ?poca y por el mero hecho de estar en la costa, el Condado de Barcelona ten?a un auge mayor que las zonas interiores, de esta forma fu?, y contin?a siendo, potencia econ?mica peninsular. Deciros que los almogavares, eran ciudadanos de la Corona de Arag?n, es decir, catalanes, aragoneses, valencianos y seguro que conforme avanzaban en sus conquistas se a?ad?an m?s. Es decir, eran una organizaci?n armada compuesta por gente de todas partes, no ten?an un origen definido. No se deben apropiar de ninguna regi?n. Por otro lado, en esa ?poca y con la entrada de la Corona al plano internacional, se hac?a necesaria una lengua com?n dentro de la Corona, y esta fue el Occitano, lengua de la cual derivan el catal?n, la fabla aragonesa, el aran?s y otros. En esta lengua se hac?an las cr?nicas de la ?poca y NO es catal?n Ni fabla. Contin?a
Publicado por Invitado
Martes, 28 de octubre de 2008 | 8:57
Sigue
Lo que si es, y no se puede cambiar, que la unificaci?n territorial llamada Corona de Arag?n era la suma de los territorios aut?nomos de Reino de Arag?n, Condado de Barcelona, Reino de Valencia, Reino de Baleares, etc... conforme se a?adieron nuevos territorios y reinos. Ram?n Berenguer, nunca fue rey. Fu? Princeps de Arag?n, cuando Do?a Petronila, s? fu? Condesa de Barcelona. Los titulos en la ?poca, igual que ahora se nombran por importancia. Alfonso II hijo de los anteriores y heredero de ambos titulos, era Rey de Arag?n y Conde de Catalu?a. La nomenclatura de la Corona es la uni?n de diversos territorios, es decir, Corona de Arag?n (Reino), Barcelona (Condado que unificado con los de Urgel y otros, se denomin? Catalu?a), Valencia (Reino), etc nombrados por orden de antiguedad e importancia. Dado que Arag?n era el original, se toma como abreviatura de todos los titulos. La historia debe llevarnos, como el devenir, a la unificaci?n, no a la separaci?n.
Publicado por Invitado
Mi?rcoles, 29 de octubre de 2008 | 17:26
Pero que poca verguenza tienen los catalanes, quieren atribuirse todos los m?ritos que posee Arag?n. Debido a su situaci?n geogr?fica y a una pol?tica nacionalista, actualmente Catalu?a tiene m?s voz que Arag?n, lo cual es una l?stima. Pero que no olviden que antiguamente, se llamaban Aragoneses, y a ellos pertenec?a toda su regi?n. Yo soy Aragon?s y del pirineo y en mi casa est? impreso en un escudo el sello de los almog?vares, que consiste en un cuadrado que contiene cinco c?rculos. Nacieron en mi zona y luego se extendieron, reconquistaron toda la corona ARAGONESA y yo soy uno de sus descendientes. Otra cosa es que luego fuera uni?ndose gente de otras regiones, como del sur de Arag?n o de Catalu?a, pero por favor se?ores, no intenten cambiar la historia verdadera, s?lo se enga?ana a si mismos.
Publicado por Invitado
Lunes, 03 de noviembre de 2008 | 13:25
que pelea desde luego
lo importante es que se vengaron y se cargaron a 27000 turcos ellos solitos y les tenian mucho miedo+

ojala tuvieramos hoy en dia mas almogarabes
Publicado por Invitado
Lunes, 24 de noviembre de 2008 | 11:49
Como os gusta a los Ezpanoles apoderar-se de las virtudes dels "CAT?LANS"
Nunca nos sentiremos espanoles els Catalans. La verdad es que no nos parecemos en nada unos de los otros. Buestra cultura es muy distinta a la nuestra.

Visca la terra(tierra)lliure(libre)!

Independ?ncia!!!
ChuloGestos con las manos
Publicado por Invitado
Mi?rcoles, 10 de diciembre de 2008 | 13:22
Aprende a escribir rey de catalu?a que vuestro es con uve en castellano y vostre en valenciano y catalan,
Publicado por Invitado
Viernes, 09 de enero de 2009 | 6:26
Yo no puedo por menos q tratar de agregar mi "granito de arena" al tema, veamos esta claro que los almogavares, eran unos mercenarios al servicio de la corona de Aragon (nadie puede negar que era asi como se llamaba nuestro reino en esos momentos) pero en cuanto al origen de los Almogavares tan solo aporto un detalle, por que si no eran catalanes, cuando asesinaron a Roger de Flor se produjo una venganza digamos que probablemente desmesurada por parte de Berenguer de Entenza y sus "hombres", a estos hechos se les llamo "LA VENGANZA CATALANA" y por que en los paises balcanicos a raiz de estos hechos que sufrieron en sus carnes, todavia para asustar a los ni?os se les habla de lo "KATALENES" refiriendose a ellos como unos guerreros grandes y sanginarios.
Publicado por Invitado
Domingo, 11 de enero de 2009 | 14:53
bueno,yo desconocia totalmente los almogavares hasta que un integrante del grupo lurte me lo comento y m lo explico a grandes rasgos.no perdi el tiempo y me puse a saber mas de ello,ya que en ningun libro de historia en E.S.O.,ni otros cursos algo mas superiores dicen nada.me estoy quedando alucinado con las desfachateces,falacias y barbaridades que esos miserables nacionalistas estan diciendo.el reino de aragon fue,es y sera conocido como tal,no como aragocatalan,no itenteis inventar la historia que ya esta escrita y tenemos datos de ello.ya sabemos todo el mundo que sin mentiras no sabeis hacer nada; y no digais que sois muy diferentes a nosotros el resto de espa?oles,sois espa?oles y punto,porque catalu?a es espa?a,como ceuta y melilla.ademas sino fuese gracias a los espa?oles, que decis vosotros no seriais nada,dinero espa?ol para hacer vuestras infranstructuras,habitantes de fuera de catalu?a y lo mas importante, empresas levantadas y construidas no por vosotros,
Publicado por Invitado
Mi?rcoles, 21 de enero de 2009 | 6:44
caida de mandibulasmanda h...lo que discurren algunos para arrimar cualquier ascua a su sardina provinciana,?desperta ferro,el grito de guerra almogavar,catalan!Y DE QUEDA TAN ANCHO...catal?n,aran?s,fabla,castellano antiguo,occitano.....y los que me olvido,y de forro bota,se "olvida"de citar el grito entero,desperta ferro antes de acometer,Arag? al hacerlo.
Los almog?vares eran catalanes....si nos vamos a la actual distribuci?n territorial,catalanes pirenaicos,aragoneses pirenaicos,de las sierras exteriores y turolenses,murcianos,incluso moros alpujarre?os,mercenarios puros y duros.
En Grecia se refieren a ellos como catalanes...y en Argentina a cualquier espa?ol,sea de Gerona o de Sevilla,le llaman gallego.
A pensar por libre un poquito,quiz? al principio cueste,pero te juro que no duele.
Ala,zagal,a seguir bien y date una vuelta aunque no sea mas que un poco mas all? de la Clamor de Almacelles,que el nazionalismo es una enfermedad que se cura viajando.
(no es una falta de ortografia)
Publicado por Invitado
S?bado, 14 de febrero de 2009 | 15:58
TORNAREM A EMPUNYAR LES ARMES!
INDEPEND?NCIA O MORT
Publicado por Invitado
Lunes, 16 de marzo de 2009 | 17:14
Ya esta bien de tanto nacionalismo catalan. En estas frases pondr? de forma lo mas correcta que pueda lo que siento.
VIVA ESPA?A, le pese a quien le pese. Y el que no este agusto en este pais que emigre a Zambia y se nacionalice alli. Orgullosos de nuestra patria deberiamos de estar, y no como algunos HP, que actuan discriminando a ESPA?A y a nuestro idioma EL CASTELLANO, o ESPA?OL.
Luchemos por nuestra nacion y levantemos las voces con un: VIVA ESPA?A...
Brindis
Publicado por Invitado
Jueves, 23 de abril de 2009 | 16:52
Los almog?vares, adem?s de ?Desperta ferro!, en catal?n, tambi?n utilizaban ?Dispierta fierro!, en aragon?s. Adem?s tambi?n ten?an otros gritos de batalla como ?Arag?n, Arag?n!. Pero al gritar Arag?n, no se refer?an al reino de Arag?n, sino a La Corona de Arag?n, formada en principio por el Reino de Arag?n y el condado de Barcelona. ?y catalu?a?, preguntar?n algunos. Lo siento, Catalu?a no exist?a. (que golpe ?eh?
El 13 de noviembre de 1137, Ramiro II el Monje, rey de Arag?n, deposit? en su yerno Ram?n Berenguer el reino (aunque no la dignidad de rey,que consrv? para s? hasta su muerte)En 1164, Alfonso II de Arag?n heredar?a el patrimonio conjunto, siendo rey de Arag?n y Conde de Barcelona. M?s tarde se a?adir?an otros t?tulos, rey de Mallorca, Valencia, Sicilia, etc. Pero siempre predominaba Rey de Arag?n por ser el t?tulo mas noble y terminando esa larga lista como conde de Barcelona...
Publicado por Invitado
Jueves, 23 de abril de 2009 | 17:06
?Cu?ntas veces ser? necesario repetir lo obvio? Desde el punto de vista de la t?cnica constitucional, la Corona de Arag?n fue una ?uni?n real?, y, por tanto, no lleg? nunca a ser ni una ?confederaci?n?, ni menos a?n una ?federaci?n?. Y, por supuesto, jam?s fue una ?confederaci?n catalano-aragonesa?.

Hasta Jaime I no se puede hablar de Catalu?a. Para empezar, recordemos que en el a?o 987 de nuestra era, Catalunya no exist?a, y tan s?lo hab?a perdidos al nordeste de la pen?nsula ib?rica, una serie de peque?os condados: Ausona, Gerona, Besal?, Barcelona, que depend?an, sin unidad jur?dica ni hist?rica entre s?, del rey de Francia unos, y del conde de Tolosa otros: Urgell, Ribagorza, Pallars? Todos ellos eran producto de las conquistas de los francos a los moros, siendo en principio bien constitutivos de la ?marca hisp?nica?. Nunca se les denomin? ?marca catalana? No ten?a ese nombre.
Publicado por Invitado
Jueves, 23 de abril de 2009 | 17:10
S?lo con Jaime Ilos tres condados de la antigua Marca Hisp?nica que a?n permanec?an separados del condado de Barcelona, el de Ampurias, el de Urgel y el de Pallars Subir?, salen fuera de la ?rbita francesa (En 988, el condado de Barcelona con Borrell II se hab?a desvinculado de la Corona francesa al no acudir el rey franc?s Hugo Capeto en su ayuda frente a los sarracenos). Jaime I firm? en 1258 con el rey de Francia Luis IX el Tratado de Corbeil, por el que el rey franc?s renunciaba a sus pretensiones feudales, mientras que Jaime I renunciaba al sur de Francia, salvo a su Se?or?o de Montpellier. Por tanto, es con Jaime I cuando se puede hablar de Catalu?a y no desde Wifredo el Velloso. ?C?mo se puede hablar, por tanto, de una confederaci?n catalano-aragonesa, si esos condados eran un feudo franc?s, precisamente en la ?poca de mayor auge de la Corona de Arag?n?
Publicado por Invitado
Jueves, 23 de abril de 2009 | 17:22
Pese a quien le pese, el v?nculo entre los diversos reinos, condados y se?or?os era El Rey ??uni?n real? (y no una confederaci?n catalano-aragonesa)? y buena prueba de ello es la f?rmula que Jaime I, tras su entrada triunfal en Valencia el 28 de septiembre de 1238, emplear?a en sus decretos: ?Nos, Jaime, por la gracia de Dios, rey de Arag?n, de Valencia, de Mallorca, conde de Barcelona y se?or de Montpellier?? ?Donde est? Catalunya? ?Alguien puede explicar d?nde esta la susodicha confederaci?n cuando el condado de Barcelona aparece en pen?ltimo lugar?

?Cu?ntas veces habr? que repetirlo? ?Hasta cu?ndo vamos a tolerar la manipulaci?n de la Historia?
Estas denominaciones de federacion catalano-aragonesa, o Corona catalano-aragonesa e incluso Corona de Catalu?a y Arag?n (tiene bemoles) aparecen a partir de 1872, en el seno del nacionalismo catalan y adoptado enseguida por prestigiosos historiadores. (?quien se atreve a contradecir a un catedr?tico de historia?).
Publicado por Invitado
Viernes, 24 de abril de 2009 | 4:39
Al grano.

Ya que el tema se ha desviado completamente solo dir? que en Mallorca a?n quedamos muchos catalanes, de apellidos catalanes y que nos sentimos hijos de Almogavers i Foners.

Alguien decia por ah? que "dinero espa?ol ha levantado la infraestructura de Catalunya"... no har? comentarios, tu mira los presupuestos p?blicos de cada comunidad aut?noma y sientete ladr?n espa?olito cateto. Espa?a se sostiene sobre el Pais Vasco, Catalunya y Balears.

Si hi hagu?s opci? d'independ?ncia de Mallorca vendriem tots els que encara quedam amb sang catalana. Expoliats que hem estat tan de temps a tots ens bull la sang.
Publicado por Invitado
Viernes, 24 de abril de 2009 | 4:44
Ah por cierto, (soy el mallorqu?n de antes) me paso por el forro tu titulo acad?mico de catedratico en historia.

Para que quede claro.

Insisto si para algunos Catalunya es espanyola, porque no ense?an el espanyol con todas las lenguas del estado?, Euskera, Catal?, Gallego i castellanito..

PD: Yo soy un ingeniero, astronauta, presidente de 5 paises, te atreves a contradecirme? (tontolculo)
Publicado por Invitado
Viernes, 24 de abril de 2009 | 5:03
En referente a que no era Catalanes.... si entiendes catalan como perteneciente a la comunidad autonoma de catalunya de hoy en dia, no, no lo eran pues esta no exisita. Tampoco espanyolitos porque tampoco existia, los que si esta claro es que si estaban relacionados con Arag?n, Valencia, Mallorca, con el condado de Barcelona y Montpellier. Todas estas tierras citadas hablavan en Catal? de entonces con todos sus dialectos.

Por tanto si los Almogavers hablavan en Catal?... con que lengua los relacionarias? y en que regiones se mantiene esta lengua? y en que regiones se mantienen esos apellidos? los espa?oles tambien teneis cosas buenas, como por ejemplo el.... no se man, no se me ocurre nada xD. Es que macho pareces tonto, tanta catedra para tanta tonteria.

(el mallorqu?n de antes)
Publicado por Invitado
Martes, 02 de junio de 2009 | 6:40
Catalunya como a reino existi?, y mucho antes de lo que decis... en cuanto a los reyes visigodos ya estaban los reyes de catalunya y aragon, lo que estais diciendo es como si galicia no fuera del antiguo reino de portugal, ni portugal haya pertenecido nunca a la corona espanyola, ademas la senyera de los almogavers no lo vais a negar que era la quatribarr?, y hablaban catalan y aragones ya que eran de estas regiones, y ademas son lenguas hermanas, y aun se hablan en las dos, aunque la aragonesa con menos frecuencia.

catalunya fue un reino, mas tarde se anexiono a la corona aragonesa, y esa es la historia, por muy historiador que haya por aqui, si no se estudia este apartado no se lo sabr?.

DESPERTA FERRO!!!

de un Valenci?.
Publicado por Invitado
Jueves, 25 de junio de 2009 | 11:30
Almogavares

De ayer de hoy :

Desperta ferro

Al que le interse la historia

Los Amogavares fueron los iniciaticos en guerra de Gurrillas , dormian al raso viqueando , hoy aqu? y ma?ana alla dorm?an si pod?an
Los ALMOGAES Batalaron en Gallipoli y necesitar?a ayuda con el 2? nombre por favor gracias

Se movian por el campo en grupos o mesnadas
Y de catalans res sun caso "Catalano -Aragoneses
" Os sunN los nombres :

Rogee de Flor y Roger de Lauria o Lluriq Italloss ambos , uno de traidor a sus camaradas de armas Paragrangearse el perd?on real presentose voluntario para una 2? fuerza expedicionaria de ella vendr?a el nombre de vengnza catalana
Publicado por Invitado
Domingo, 05 de julio de 2009 | 12:21
Vaya puta mierda uno intenta informarse sobre los almogavares pues estoy leyendo una serie de libros muy buenos como por ej: LA CATEDRAL DEL MAR en este momento;
y lo unico k leo es porquer?a ir al congreso machos si quereis hacer politica y dejar a alguien con sentido com?n " normalmente apol?tico " hablar en este foro y si alguna persona normal puede poner nombres, titulos etc. le doy un fuerte abrazo y que se quede en su casa pais o lo k le salga de los cojones k yo estoy bien en el mio.
Un saludo.
No es por liarla pero en este libro para escuchar el tema de los almogavares el protagonista tiene que ir a escuchar a un trovador valenciano k conoc?a las cr?nicas de RAMON MUNTANER.
Leer el libro es un LIBRAZO y dejaros de historias.
Un saludo a todos los que lo quieran.
Publicado por Angel de Barcelona
Mi?rcoles, 28 de octubre de 2009 | 12:17
Lo se?ores castellanos son los mismos,que los se?ores castelanos,y tambien son los mismos que los se?ores catalanos,ok.
Publicado por alfapositivo
Mi?rcoles, 11 de noviembre de 2009 | 8:44
Leed el libro llamado "Los almogavares" de Moreno Echevarr?a. All? viene la historia m?s detallada que he encontrado.
Desperta Ferro
Publicado por neutralizado
S?bado, 14 de noviembre de 2009 | 17:39
si vas a ponerlo en castellano pon ARAGON ARAGON DESPIERTA HIERRO, Pero lo que realmente salia de la boca de "los que vienen con ganas de ostias" (eso significa almogaver en arabe xD y no es broma) era: ARAG? ARAG? DESPERTA FERRO!!! y despues todo se te?ia de rojo, habian intercambios de sangre, extremidades y visceras. Eso fueron los almogavers de la "corona d'arag?". Visca la terra.
Publicado por neutralizado
S?bado, 14 de noviembre de 2009 | 17:42
si vas a ponerlo en castellano pon ARAGON ARAGON DESPIERTA HIERRO, Pero lo que realmente salia de la boca de "los que vienen con ganas de ostias" (eso significa almogaver en arabe xD y no es broma) era: ARAG? ARAG? DESPERTA FERRO!!! y despues todo se te?ia de rojo, habian intercambios de sangre, extremidades y visceras. Eso fueron los almogavers de la "corona d'arag?". Visca la terra.
Publicado por ekaitz
S?bado, 16 de enero de 2010 | 4:48
estos tios lo unico que parece cierto es que eran unos asesinos de cojones,leyendo el numero de muertos que fueron dejando a su paso,espero no tener ningun antepasado entre ellos ...ala a seguir peleandose
Publicado por Invitado
Martes, 04 de mayo de 2010 | 9:38
muy interesante la discusion, lastima que los catalanistas, no tengan tiempo de aprender historia y se la tengan que inventar. yo les recomendaria el libro lacompa?ia de almogavares, pues en el, se explica la verdad sobre estos grandes guerreros, con referencias a cronicas de la epoca y desmontando la sarta de mentiras que sobre ellos se han dicho.
y para que no tengan excusa de que no lo han encontrado, en este link se puede comprar www.laverdaddelosalmogavares.com/

ala, a aprender historia!
Publicado por Invitado
Mi?rcoles, 12 de mayo de 2010 | 5:09
He le?do la compa??a de almog?vares, esta muy bien. Y deja claro que el catal?n es un idioma inventado, pues los fragmentos de las cr?nicas de de Muntaner, que contiene el libro, est?n escritos en provenzal (que si es un idioma anterior al catal?n) y curiosamente, cualquiera que sepa leer en catal?n, entender? lo que all? pone. No parece pues que quede lugar a la duda.
Publicado por Pufff
Lunes, 13 de septiembre de 2010 | 14:18

Cuanto ignorante hay por estos lares, por Dios!!!. La bandera cuatribarrada era la de Aragón, no la de Cataluña que, ni como nación ni como reino ni como nada de nada ha existido nunca; Sant Jorge era el patrón de Aragón; Los almogávares estaban compuestos de catalanes, aragoneses, valencianos y navarros principalmente, aunque había almogávares de otros puntos como Galicia o Portugal, por ejemplo (todo está documentado). El propio Roger de Flor no era catalán sino italiano o alemán, Bernat de Rocafort era Valenciano y Berenguer de Entença era aragonés. Para quien no lo sabe, estos tres personajes fueron la plana mayor de los almogávares en su periplo por tierras Bizantinas. Curioso que ninguno de ellos fuera catalán, ya que se supone que los almogávares eran un ejército puramente catalán, ¿no?

Publicado por Invitado
Mi?rcoles, 02 de febrero de 2011 | 21:23

Mira chico que mucha mierda hablais....si los almogavares nacian el la peninsula Iberica entre el Pirineo y Perpignan al norte ,el Ferrol del Caudillo y las salinas de La Toja al oeste , la manga del Mar menor y las queserias de Mahon en Menorca por el este y San lucar de Barrameda y La Gomera por el sur...sabeis que? al los contrayaos almogavares no les quedaba mas remedio que ser que? si, si eso mismo ESPAÑOLES!!! No importa como cojones se llamaba ese sitio hace Huelecientos años atras...DESPERTA RUC!!!!!

Publicado por Invitado
Mi?rcoles, 02 de febrero de 2011 | 22:11

Algo mas que manera de perder el tiempo hablando  de estos energumenos llamados tambien hombres y de la epoca en que estos apenas podian distinguirse de la BESTIAS DE TIRO!!!!

Nota al Calce. Me temo que esa epoca de la que hablo se ha extendido por tanto tiempo que para poder enmarcarla en el contexto evolutivo historico y dede un punto antropologico, debemos referirnos a ella como: "Deste la aparicion del Homus-Erectus hasta nuestros dias"... que muy larguilla?...pues mastiquen y traguen...el hombre moderno alias Homo-Sapiens es mas bestia hoy que lo que era antes...la diferencia es que por su experiencia histrionica acumulada  es capaz de disimularlo con su elocuencia...como te cae?

Publicado por Invitado
Lunes, 14 de febrero de 2011 | 14:17

Por lo que se puede deducir de la concepción del mundo que tenían los Almogávares, parece que estaban incluidos en los más señeros cuerpos militares de la historia, esos que siempre han sido alabados por personajes como: Píndaro, Homero, Alejandro, Platón, Plutarco... (elipsis)... Napoleón, Musolini, Hitler, Franco (en su novela "Raza" los define como el verdadero espíritu gerrero español). En una palabra, resulta asombroso que demócratas, igualitaristas, parlamentarios, masones, marxistillas y demás ralea; quieran hacerse dueños de unos seres absolutamente defensores de "mejor vivir entere ventisqueros, que entre la virtudes modernas y otros vientos del sur", o sea la quinta esencia del fascismo.

 

 

Publicado por Invitado
Lunes, 14 de febrero de 2011 | 14:18

Os imaginais a un grupo de almogávares hoy día en la Plaza de Cataluña o en la Puerta del Sol? Gerreros marciales, jerárquicos hasta llegar a la "Devotio ibérica", con misa diaria, machistas, amantes de la violencia extrema, y cuya única dialectica es el "Chuzo" y los epidimios, los imaginais chascando sus chuzos dentro del Congreso de los Diputados, con los ojos inyectados en sangre y gritando ¡Desperta Ferro!, y los señores padres de la patris, pidiendo un traductor al euskera y al gallego para entenderlos?

Seguro que Alex de las Iglesia haría una película cachoinda con ese esbozo. Almodovar no, porque eran muy salvajesss...

 

Publicado por Invitado
Lunes, 14 de febrero de 2011 | 14:56

Por lo que se puede deducir de la concepción del mundo que tenían los Almogávares, parece que estaban incluidos en los más señeros cuerpos militares de la historia, esos que siempre han sido alabados por personajes como: Píndaro, Homero, Alejandro, Platón, Plutarco... (elipsis)... Napoleón, Musolini, Hitler, Franco (en su novela "Raza" los define como el verdadero espíritu gerrero español). En una palabra, resulta asombroso que demócratas, igualitaristas, parlamentarios, masones, marxistillas y demás ralea; quieran hacerse dueños de unos seres absolutamente defensores de "mejor vivir entere ventisqueros, que entre la virtudes modernas y otros vientos del sur", o sea la quinta esencia del fascismo.

 

 

Publicado por Invitado
S?bado, 12 de marzo de 2011 | 12:38

Los almogavares eran gente muy alta, 1,80 / 1,90 que para la media de la epoca que estaba en 1,60 era una diferencia muy importante. Y la medias de altura mas elevada de la peninsula iberica esta en el pririneo aragones. Fermin Arrudi con 2,29 ostenta el record hasta la fecha. Y sigue habiendo muchisima gente de mas de 1,80 hombre y mujeres.

los almogavares hablaban en aragones y en catalan. En la Corona de Aragon siempre se hablo, y hasta hoy, en aragones y en catalan, al menos desde el siglo XI. El castellano tambien pero fue posterior, tambien se hablaba en occitano dicen. Y todos los almogavares eran mercenarios al servicio de los reyes de Aragon, asi como todos los catalanes eran vasallos del Rey de Aragon. Lo que hoy conocemos como Cataluña no existe hasta la renaixenca en el siglo XIX. Por favor, que nadie tergiverse la Historia, gracias.

Publicado por Invitado
Mi?rcoles, 06 de junio de 2012 | 12:43

Un apunte , la corona catalanoaragonesa si existió pero en muchas regiones de España , ese dato se excluye. Es más , hay historiadores ( no catalanes ) que han confirmado dicho dato. Lo que ocurre, es que es un concepto ( no me pregunteis el porque , por que no lo sé ) que no se suele reconocer

Publicado por Invitado
Mi?rcoles, 21 de noviembre de 2012 | 7:10

Desperta ferro es una expresión catalana que si quieres traducirla al castellano es despierta hierro. Es un poco triste que vosotros los fachas os los queráis apropiar...almenos sabréis 2 palabras en catalán, está bien.

Publicado por QUESESPANYA
Mi?rcoles, 28 de noviembre de 2012 | 23:53

joder, qué barbaridad, estupendos blogs com este para aleccionar sobre historia ....y no hay manera.......siempre sale un imbecil con una ignorancia solo superior al hueco de su cabeza:...."los almogavars no eran cespanyls eran catalans" y se queda tan ancho el tio, hayq ue joderse, y eso que habra ido al colegio, ala majete, aqui te pongo algo de texto a ver si te lo lees y comeinzas a comprender el concepto milenario de España-Spanya-Espanha-Hispania

Publicado por QUESESPANYA
Mi?rcoles, 28 de noviembre de 2012 | 23:55

joder, qué barbaridad, estupendos blogs com este para aleccionar sobre historia ....y no hay manera.......siempre sale un imbecil con una ignorancia solo superior al hueco de su cabeza:...."los almogavars no eran cespanyls eran catalans" y se queda tan ancho el tio, hayq ue joderse, y eso que habra ido al colegio, ala majete, aqui te pongo algo de texto a ver si te lo lees y comeinzas a comprender el concepto milenario de España-Spanya-Espanha-Hispania

 

Publicado por QUESESPANYA
Mi?rcoles, 28 de noviembre de 2012 | 23:57
Publicado por QUESESPANYA
Mi?rcoles, 28 de noviembre de 2012 | 23:58

El catalán Pere Tomic en “Histories e conquestes del reys d’Aragó e comtes de Catalunya”, siglo XV, decía que a Pelayo le correspondía “lo primer titol de rey de Hispanya” "el primer título de rey de España" También nos habla de un caballero del Ampurdán, Dalmau de Crexell, el cual brillaba más “...que nengún cavallers que lavors fos en Hispanya...”. "... que ningún caballeros que Lavoro fuera en Hispanya ...".

Publicado por Invitado
Mi?rcoles, 28 de noviembre de 2012 | 23:59

En la crónica de Alfonso X, cita a Alfonso VIII de Castilla, en vísperas de la batalla de las Navas, comenta a sus aliados catalanoaragoneses y navarros “Amigos, todos nos somos espannoles et entráronnos los moros la tierra por fuerça”.

.....nas Etimologías de Santo Isidoro de Sevilha, escritas em plena maturidade, entre o 627 e o 630, nas que podemos encontrar a sua "De Laude Spaniae", ferviente demonstração do seu sentimento nacional por Espanha:

"De todas as terras, quantas há desde Occidente até a Índia, tu és a mais formosa, oh sacra Espanha, mãe sempre feliz de príncipes e de povos! Bem se te pode chamar rainha de todas as províncias....;

Publicado por QUESESPANYA
Jueves, 29 de noviembre de 2012 | 0:13

PARA EL BURRO ESE DE "SON CATALANS NO ESPANYOLS":
Muy difundida ha sido también la definición que sobre este cuerpo de infantería hace el cronista medieval catalán Bernat Desclot, en la que comenta que“estas gentes que llamamos almogávares (…Gi?o no viven sino de armas, y no están en ciudades ni en villas, sino en montañas y en bosques, y guerrean todos los días con sarracenos y entran dentro de la tierra de los sarracenos una jornada o dos, robando (…Gi?o y traen muchos sarracenos presos (…Gi?o. ......Y son muy fuertes y ligeros para huir o para perseguir; y son catalanes, y aragoneses y serranos”. Téngase en cuenta, por cierto, que estos serranos eran los habitantes de las montañas valencianas del interior. ES QUE HAY QUE SER BURRRO

 

Publicado por Invitado
Mi?rcoles, 10 de abril de 2013 | 12:14

Mi pregunta es.¿quien hace a un rey?,o mejor aun¿de donde salen los reyes?.Pregunto esto porque hay gente que es mejor ser de un reino que de un condado,pero desconocen que al principio de la reconquista el territorio que ocupaban no era muy diferente en extension.Seguramente un rey se colocaba un aro en la cabeza y se llamaba a si mismo rey,y se quedaba tan ancho.Cuando los embajadores del emperador aleman Oton fueron a visitar a un rey andaluz se inclinaron delante del eunuco que les abrio las puertas pensando que era el rey,solo por las ropas que llevaba!.