La siguiente historia, fue inducida por nuestro amigo ITURRIBERRI.... (jamas voy a poder aprendermelo).
Se investigó por aqui y por allá, se reviso el articulo de Perez Reverte y se determinó que si es una historia maldita...
Corrian las postrimerias del siglo XIII y los albores del Siglo XIV, cuando Roger Blum mejor conocido como Roger de Flor,de origen aleman, hijo de un oficial del emperador federico II y de una dama de Brindisi que pertenecía a la Orden del Temple era acusado de robar los tesoros de Orden en medio de la confusión durante la defensa de San Juan de Acre (1291), expulsado de la orden se hace mercenario y entra al servicio de Fadrique (Federico) II de Sicilia (hijo de Pedro III el Grande de Aragón).
Fadrique le pone al mando de las compañias de almogávares, mercenarios catalanoaragoneses cuya fuerza principal era de infanteria ligera formada por catalanes,aragoneses montañeros de los pirineos, no habitaban en ciudades ni villas, su vida es la guerra. Sobreviven a lo que sea. Llevan camisa corta en verano o en invierno, calzas de cuero estrechas, en la espalda una especie de mochila o zurrón de cuero con comida para 2 o 3 dias a lo mas. y de armas una espada, unos dardos y a veces, sin escudo ni armadura, o usaban un pequeño escudo redondo.
Y vos que me ves...?
Eran misticos y devotos, antes de combate se confiesan y comulgan, marchan entonando la Salve Regina Gritan:
Aragón, Aragón, Desperta Ferro!
y se lanzan a matar a cuanto ser vivo se les atraviese.
Por ahi teorizan que la palabra almogávar viene del arabe, específicamente de al-mo-gauar ó al-moughavar que significa e indentifica al que incursiona en tierra enemiga, otros dicen que siempre del arabe viene del termino al-muhavir o al-mukhavir que es el portador de noticias, una tercera definición dice que vienen del adjetivo gabar que se traduce como orgullos o altivo.
En la La Histeria de España, medio en broma y en serio
dicen:
«Provenientes fundamentalmente del Pirineo, los almogávares eran la más perfecta representación de un español que uno pueda imaginarse; no está claro si nacían de mujer (española, por supuesto) o directamente de la tierra, y hay que decir que existe una importante discusión doctrinal al respecto. Algunos eximios teóricos consideran que si metiéramos en un pozo un par de revistas porno, un escapulario, un vídeo con las mejores jugadas de Julio Salinas, una piedra, una piel de toro y seis litros de vino y lo regáramos con más vino, indudablemente a los pocos meses saldría de él un almogávar de pura cepa. Otros dicen que sólo con la conjunción clara de dos españoles, siempre y cuando practicaran el coito bajo una bandera de España, pueden darse las condiciones para que surja un almogávar, el cual naturalmente al nacer ya es bajito, achaparrado, con bigote y cejijunto. A los pocos minutos de nacer, normalmente, el niño almogávar se pondría a soltar yoyah a todo el que le hubiera mirao mal, a continuación rezaba sus oraciones y luego se tomaba unos chatos y se iba de putas; a fin de cuentas, eso es lo que hicieron a lo largo de su vida pública.»
Escena de los almogávares I
Titulo: Escena de los almogávares I, 1855 - Mariano Fortuny
Iniciaron una expedicion por el imperio bizantino que terminó con el saqueo de todo el reino y que inició de la siguiente manera:
El emperador de Bizancio Andrónico II Paleólogo, tenía encima a los turcos que venían del Asia Menor solicita ayuda a Federico de Sicilia que ya no aguantaba a los almogaváres que en tiempo de paz se volvían insorportables, matandose entre ellos y a cualquiera que los mirase mal, por otro lado Federico temìa que los templaros reclamasen a Roger de flor y forma la Gran Compañia Catalana de los Almogávares que zarpan de Sicilia en el verano de 1302 con treinta y dos naves y 6,500 soldados.
Se despachan a cuanto Turco se les ponga enfrente matando solo en cantidades redondas de 5,000 para arriba, en la primera batalla envian al paraiso a 13,000 luego 18,500, luego otros 18.000 a tal punto que en dos años recuperan casi toda la costa de Asia Menor, pensando fundar su propio reino con las tierras conquistadas a los turcos.
El emperador Andrónico temiendo lo peor decide sacudirse a semejantes animales y confabula con su hijo Miguel Paleólogo, le ofrecen a Roger de Flor un banquete al que lo acompaña todo su estado mayor, a media chupa y cuando Roger y los suyos estaban como decimos aqui.. Bien a Verga, les suelta mercenarios Alanos que descabezan a Roguer y a toda su plana mayor de oficiales.
Miguel Paleólogo seguro que muerto el gran lider y su estado mayor, los Almogavàres serian presa facil, se lanza a aplastarlos con todo el ejercito Bizantino.
Los Almogavares se dan cuenta de lo sucedido, se fueron a misa, se confesaron, comulgaron, rezaron y bajo el mando de Berenguer de Entenza uno de los jefes supervivientes gritaron:
Aragon, Aragón Desperta Ferro!
y se despacharon a veintiseis mil corderitos bizantinos, que caían como trigo bajo la guadaña, luegon persiguieron a los mercenarios alanos (que sumaban como 9000 con todo y familias), que salían apresuradamente de esas peligrosas tierras con su botin (luego de matar a Roger y sus oficiales) y no alcanzaron ni a calentar el oro producto de su crimen, liquidando a ocho mil setecientos dejando vivas solo a las mujeres que despues de todo no estaban tan mal. Luego asolaron a placer el resto de grecia, Tracia y Macedonia en lo que se conoce hasta la fecha como la
"Venganza Catalana".
CANCIÓN DE LOS ALMOGÁVARES
Canción marcial, de letra sencilla, que apareció como himno de los Especialistas de Aire Libre en los cursos que se realizan en Covaleda. Fue impresa en la "Cartílla para Campamentos Nacionales para Actividades al Aire Libre", en 1962. Su letra.pertenece a Francíso Riego y su música a Marciano Cuesta Polo.
En el cancionero de 1962, el verso 15 dice: "desperta España al grito de justicia", y el de 1963: "redobles de justicia".
¡Desperta ferro, la espada junto al labio!
¡Desperta ferro, la espada cara al sol!
Soy almogávar y soy doncel de España,
es mí camino la senda del honor.
Como el acero se forja nuestra estirpe
fuego en el alma y sol en el Mirar,
va mantenida mi idea con coraje,
marca mi paso mi afán de caminar.
¡Desperta ferro!, se oye en mi campamento
¡Desperta ferro!, es mi grito y señal.
Soy almogávar, me gusta lo difícil,
mi senda pasa siempre por la Polar.
Nuestras escuadras salidas con la aurora
alzan sus brazos tendidos hacía el sol.
¡Desperta España, de tres siglos de muerte!
¡Desperta España, a flor de mí canción!
¡Desperta ferro!, la espada junto al labio.
¡Desperta forro!, la espada cara al sol.
Soy almogávar, y soy doncel de España,
es mi camino la senda del honor.
Soy almogávar y soy doncel de España,
es mi camino la senda del honor.
Escuchen la cancion aqui (descarga mp3).
http://ficheros.rumbos.net/co_b_04.mp3
Se investigó por aqui y por allá, se reviso el articulo de Perez Reverte y se determinó que si es una historia maldita...
Corrian las postrimerias del siglo XIII y los albores del Siglo XIV, cuando Roger Blum mejor conocido como Roger de Flor,de origen aleman, hijo de un oficial del emperador federico II y de una dama de Brindisi que pertenecía a la Orden del Temple era acusado de robar los tesoros de Orden en medio de la confusión durante la defensa de San Juan de Acre (1291), expulsado de la orden se hace mercenario y entra al servicio de Fadrique (Federico) II de Sicilia (hijo de Pedro III el Grande de Aragón).
Fadrique le pone al mando de las compañias de almogávares, mercenarios catalanoaragoneses cuya fuerza principal era de infanteria ligera formada por catalanes,aragoneses montañeros de los pirineos, no habitaban en ciudades ni villas, su vida es la guerra. Sobreviven a lo que sea. Llevan camisa corta en verano o en invierno, calzas de cuero estrechas, en la espalda una especie de mochila o zurrón de cuero con comida para 2 o 3 dias a lo mas. y de armas una espada, unos dardos y a veces, sin escudo ni armadura, o usaban un pequeño escudo redondo.
Y vos que me ves...?
Eran misticos y devotos, antes de combate se confiesan y comulgan, marchan entonando la Salve Regina Gritan:
Aragón, Aragón, Desperta Ferro!
y se lanzan a matar a cuanto ser vivo se les atraviese.
Por ahi teorizan que la palabra almogávar viene del arabe, específicamente de al-mo-gauar ó al-moughavar que significa e indentifica al que incursiona en tierra enemiga, otros dicen que siempre del arabe viene del termino al-muhavir o al-mukhavir que es el portador de noticias, una tercera definición dice que vienen del adjetivo gabar que se traduce como orgullos o altivo.
En la La Histeria de España, medio en broma y en serio
dicen:
«Provenientes fundamentalmente del Pirineo, los almogávares eran la más perfecta representación de un español que uno pueda imaginarse; no está claro si nacían de mujer (española, por supuesto) o directamente de la tierra, y hay que decir que existe una importante discusión doctrinal al respecto. Algunos eximios teóricos consideran que si metiéramos en un pozo un par de revistas porno, un escapulario, un vídeo con las mejores jugadas de Julio Salinas, una piedra, una piel de toro y seis litros de vino y lo regáramos con más vino, indudablemente a los pocos meses saldría de él un almogávar de pura cepa. Otros dicen que sólo con la conjunción clara de dos españoles, siempre y cuando practicaran el coito bajo una bandera de España, pueden darse las condiciones para que surja un almogávar, el cual naturalmente al nacer ya es bajito, achaparrado, con bigote y cejijunto. A los pocos minutos de nacer, normalmente, el niño almogávar se pondría a soltar yoyah a todo el que le hubiera mirao mal, a continuación rezaba sus oraciones y luego se tomaba unos chatos y se iba de putas; a fin de cuentas, eso es lo que hicieron a lo largo de su vida pública.»
Escena de los almogávares I
Titulo: Escena de los almogávares I, 1855 - Mariano Fortuny
Iniciaron una expedicion por el imperio bizantino que terminó con el saqueo de todo el reino y que inició de la siguiente manera:
El emperador de Bizancio Andrónico II Paleólogo, tenía encima a los turcos que venían del Asia Menor solicita ayuda a Federico de Sicilia que ya no aguantaba a los almogaváres que en tiempo de paz se volvían insorportables, matandose entre ellos y a cualquiera que los mirase mal, por otro lado Federico temìa que los templaros reclamasen a Roger de flor y forma la Gran Compañia Catalana de los Almogávares que zarpan de Sicilia en el verano de 1302 con treinta y dos naves y 6,500 soldados.
Se despachan a cuanto Turco se les ponga enfrente matando solo en cantidades redondas de 5,000 para arriba, en la primera batalla envian al paraiso a 13,000 luego 18,500, luego otros 18.000 a tal punto que en dos años recuperan casi toda la costa de Asia Menor, pensando fundar su propio reino con las tierras conquistadas a los turcos.
El emperador Andrónico temiendo lo peor decide sacudirse a semejantes animales y confabula con su hijo Miguel Paleólogo, le ofrecen a Roger de Flor un banquete al que lo acompaña todo su estado mayor, a media chupa y cuando Roger y los suyos estaban como decimos aqui.. Bien a Verga, les suelta mercenarios Alanos que descabezan a Roguer y a toda su plana mayor de oficiales.
Miguel Paleólogo seguro que muerto el gran lider y su estado mayor, los Almogavàres serian presa facil, se lanza a aplastarlos con todo el ejercito Bizantino.
Los Almogavares se dan cuenta de lo sucedido, se fueron a misa, se confesaron, comulgaron, rezaron y bajo el mando de Berenguer de Entenza uno de los jefes supervivientes gritaron:
Aragon, Aragón Desperta Ferro!
y se despacharon a veintiseis mil corderitos bizantinos, que caían como trigo bajo la guadaña, luegon persiguieron a los mercenarios alanos (que sumaban como 9000 con todo y familias), que salían apresuradamente de esas peligrosas tierras con su botin (luego de matar a Roger y sus oficiales) y no alcanzaron ni a calentar el oro producto de su crimen, liquidando a ocho mil setecientos dejando vivas solo a las mujeres que despues de todo no estaban tan mal. Luego asolaron a placer el resto de grecia, Tracia y Macedonia en lo que se conoce hasta la fecha como la
"Venganza Catalana".
CANCIÓN DE LOS ALMOGÁVARES
Canción marcial, de letra sencilla, que apareció como himno de los Especialistas de Aire Libre en los cursos que se realizan en Covaleda. Fue impresa en la "Cartílla para Campamentos Nacionales para Actividades al Aire Libre", en 1962. Su letra.pertenece a Francíso Riego y su música a Marciano Cuesta Polo.
En el cancionero de 1962, el verso 15 dice: "desperta España al grito de justicia", y el de 1963: "redobles de justicia".
¡Desperta ferro, la espada junto al labio!
¡Desperta ferro, la espada cara al sol!
Soy almogávar y soy doncel de España,
es mí camino la senda del honor.
Como el acero se forja nuestra estirpe
fuego en el alma y sol en el Mirar,
va mantenida mi idea con coraje,
marca mi paso mi afán de caminar.
¡Desperta ferro!, se oye en mi campamento
¡Desperta ferro!, es mi grito y señal.
Soy almogávar, me gusta lo difícil,
mi senda pasa siempre por la Polar.
Nuestras escuadras salidas con la aurora
alzan sus brazos tendidos hacía el sol.
¡Desperta España, de tres siglos de muerte!
¡Desperta España, a flor de mí canción!
¡Desperta ferro!, la espada junto al labio.
¡Desperta forro!, la espada cara al sol.
Soy almogávar, y soy doncel de España,
es mi camino la senda del honor.
Soy almogávar y soy doncel de España,
es mi camino la senda del honor.
Escuchen la cancion aqui (descarga mp3).
http://ficheros.rumbos.net/co_b_04.mp3
Tags: almogavares, historia de españa
Yo no lo sabía, pero aún quedan almogavares en el siglo XXI, están en las sierras de Teruel. Lo más curioso es que se siguen alquilando como mercenarios:
http://www.almogavares.net/
http://www.almogavares.net/
Los almogávares pese a quíen le pese combatían por el Reino de Aragón, eran mercenarios, oriundos de los Pirienos mayoritariamente...pero los independentistas catalanes se los quieren apropiar históricamente...aún en el caso de que hubieran sido sólo catalanes, no lo olvidemos, eran españoles, combatían por el hispano reino de Aragón, que sí fue independiente, que sí fue un estado soberano, como nunca lo ha sido Cataluña. Y es más, actualmente y desde su creación las tropas paracaidistas del Ejército de Tierra toman los nombre de los caudillos almogávares para su 1ª y 2ª Banderas, así como el grito de guerra es Desperta Ferro! y el nombre de la Unidad es Brigada de Infantería Ligera Paracaidista Almogávares VI... Así pues, pese a quien le pese, los españoles somos dignos herederos de esas tropas tan heroicas -y sanguinarias, no lo neguemos-.
además entonces la "venjança catalana" qué fue? la venganza castellana? o la venganza española? venga..i suerte que en las batallas llevaban consigo la cruz de "sant jordi" i la bandera cuadribarrada (espera no se de que sitio es..dejame pensar...quizás de la nacion española...mm)
Todos los que decís que los almogávares eran españoles, debéis plantearos muchas cosas:
1- Su grito de guerra era Desperta Ferro (Despierta hierro en castellano) la frase es catalana.
2- Como bien se explica arriba, la palabra viene de origen árabe y significa invasor, pues esa fue la principal función al principio de los almogávares (árabes, españoles o catalanes): eran campesinos que organizaban incursiones al territorio enemigo en busca de saqueo y pillaje. Lo que pasa es que en cataluña este negocio tuvo más proliferación, y los campesinos dejaron el campo para dedicarse únicamente a las ibncursiones, convirtiéndose en almogávares profesionales. Más tarde estas compañías entran al servicio del rey de aragón y cataluña, siendo las tropas profesionales almogávares, propias de cataluña y aragón y de ningún otro reino.
Fdo: Almogàver
1- Su grito de guerra era Desperta Ferro (Despierta hierro en castellano) la frase es catalana.
2- Como bien se explica arriba, la palabra viene de origen árabe y significa invasor, pues esa fue la principal función al principio de los almogávares (árabes, españoles o catalanes): eran campesinos que organizaban incursiones al territorio enemigo en busca de saqueo y pillaje. Lo que pasa es que en cataluña este negocio tuvo más proliferación, y los campesinos dejaron el campo para dedicarse únicamente a las ibncursiones, convirtiéndose en almogávares profesionales. Más tarde estas compañías entran al servicio del rey de aragón y cataluña, siendo las tropas profesionales almogávares, propias de cataluña y aragón y de ningún otro reino.
Fdo: Almogàver
3- Cataluña sí fue un reino independiente, el caso es el siguiente:
Cataluña nació a resultas de la marca hispánica, territorio subordinado a francia que dividía la españa musulmana del resto de europa. El territorio se dividió en condados, y los condes fueron nativos (catalanes) que apoyaron la causa de Carlomagno. Pasan los años, y el territorio sigue teóricamente atado a Francia, pero a la práctica es independiente. El conde de Barcelona (al que podríamos denominar el rey) se casa con la princesa del reino de Aragón, pasando a ser el conde el rey de Aragón. Años más tarde, Francia concede la independencia total a Cataluña, pasando esta a ser un reino propiamente dicho, pero el título de rey de Cataluña quedó eclipsado por el título más antiguo de rey de Aaragón, aunque la estirpe real era de Cataluña.
Pero el reino también se llama Reino de Cataluña y Aragón o corona Catalanoaragonesa.
Fdo: Almogàver
Cataluña nació a resultas de la marca hispánica, territorio subordinado a francia que dividía la españa musulmana del resto de europa. El territorio se dividió en condados, y los condes fueron nativos (catalanes) que apoyaron la causa de Carlomagno. Pasan los años, y el territorio sigue teóricamente atado a Francia, pero a la práctica es independiente. El conde de Barcelona (al que podríamos denominar el rey) se casa con la princesa del reino de Aragón, pasando a ser el conde el rey de Aragón. Años más tarde, Francia concede la independencia total a Cataluña, pasando esta a ser un reino propiamente dicho, pero el título de rey de Cataluña quedó eclipsado por el título más antiguo de rey de Aaragón, aunque la estirpe real era de Cataluña.
Pero el reino también se llama Reino de Cataluña y Aragón o corona Catalanoaragonesa.
Fdo: Almogàver
Pero que ignorante eres chavalin,pese a quien pese cataluña nunca paso de ser una provincia de la Corona de Aragon,en vez de leer lo que publican cuatro falsos historiadores nacionalistas catalanes dedicate a leer algo fuera de cataluña (creeme,hay mas mundo) porcierto........... muy bueno eso de la corona catalanoaragones jua jua jua es buenisimo,una cosa es cierta,a imaginacion no os gana ni dios
pobrecito, digo yo, los que más sabrán de catalunya son los catalanes. Y prefiero leer historiadores nacionalistas de aquí, que no historiadores fascistas de ahí.
y a la corona catalanoaragonesa o reino de catalunya y aragón, puedes creer lo que quieras, que esa es la verdad, guste o no, infórmate antes de hablar, constan documentos de la época en que al territorio se le llama así
y a la corona catalanoaragonesa o reino de catalunya y aragón, puedes creer lo que quieras, que esa es la verdad, guste o no, infórmate antes de hablar, constan documentos de la época en que al territorio se le llama así
mi comparsa es AMOGAVERS y mi fila DESPERTA FERRO jajajaj y no eran catalanes eran mercenarios le pese a kien le pese jajajajaj DESPERTA FERRO!!!!
haceis de la historia una guerra de 
leer a los historiadores sean catalanes o castellanos,y os sorprendereis de muchas cosas.....por ejemplo que el termino España-español fueron a los catalanes a los primeros a quien se los dirigieron.Cuando el el siglo XIII los catalanes dominaban el Mediterraneo y se dirigian a sus puertos,no lo hacian diciendo vamos a Catalunya(pues esta no existia como tal)sino vamos a Espanya(que tampoco existia como tal)refirindose a la Hispania eredera de los romanos,a la Marca Hispanica de Carlo Magno.
Los castellanos son los yankis de la historia,se apropian de todo hasta hacerla suya,tan suya que olvidan la historia.
Yo quiero la Espanya plural y multirracial que abogaban los reyes catalano-aragoneses y no la España centralista y unilinguista que querian los Trastamarans
leer a los historiadores sean catalanes o castellanos,y os sorprendereis de muchas cosas.....por ejemplo que el termino España-español fueron a los catalanes a los primeros a quien se los dirigieron.Cuando el el siglo XIII los catalanes dominaban el Mediterraneo y se dirigian a sus puertos,no lo hacian diciendo vamos a Catalunya(pues esta no existia como tal)sino vamos a Espanya(que tampoco existia como tal)refirindose a la Hispania eredera de los romanos,a la Marca Hispanica de Carlo Magno.Los castellanos son los yankis de la historia,se apropian de todo hasta hacerla suya,tan suya que olvidan la historia.
Yo quiero la Espanya plural y multirracial que abogaban los reyes catalano-aragoneses y no la España centralista y unilinguista que querian los Trastamarans
Pero que pretendeis cuando hablais de corona catalano aragonesa?
Todo el mundo sabe que sellamo corona de Aragón, aunque mucho pese a muchos, porque si os poneis la llamaría corona catalo-valencia-balear-napolitano-neopatrio-aragonesa.
Y si no os gusta me comeis los huevos y la llamais comode verdad s llamó CORONA DE ARAGÓN. Y al que dice que el término desperta ferro es catalán le recuerdo que todavía existe una pequña parte de los pirineos donde los abuelos charran la fabla aragonesa.
Todo el mundo sabe que sellamo corona de Aragón, aunque mucho pese a muchos, porque si os poneis la llamaría corona catalo-valencia-balear-napolitano-neopatrio-aragonesa.
Y si no os gusta me comeis los huevos y la llamais comode verdad s llamó CORONA DE ARAGÓN. Y al que dice que el término desperta ferro es catalán le recuerdo que todavía existe una pequña parte de los pirineos donde los abuelos charran la fabla aragonesa.
A ver si entendemos que entonces sólo importaba un mal común,el Islam.Además,los reyes de Aragón también eran trastámaras.
Los almogavers eran tan catalanes como castellanos los Olavarrieta en las Américas,o los Férnandez de Córdoba en Ceriñola.
O sea,que a leer en Simancas y a informarse...
Los almogavers eran tan catalanes como castellanos los Olavarrieta en las Américas,o los Férnandez de Córdoba en Ceriñola.
O sea,que a leer en Simancas y a informarse...
Almogaver, tú dices que se podía entender al Conde de Barcelona como rey de Cataluña, pero eso es una apreciación tuya...en la práctica era un conde vasallo del rey francés, como bien sabrás...Aragón sí era un reino y tenía su rey, que heredó también el título de Conde de Barcelona por las alianzas matrimoniales, pero no te engañes...Cataluña como tal nunca ha sido reino, fue un accidente creado por Francia para defenderse del Islam, para frenarlo antes de llegar a sus tierras...No fue más...Arágon fue el reino, te guste o no...la Historia es ciencia aunque los nacionalistas os guste de manipularla a vuestro antojo.
No seais catetos y en esta Europa de futuro no os mireis el ombligo, la herencia es buena para aprender de ella y no repetir errores no para anclarnos en ese tipo de patrañas pueblerinas que sólo traen odio y rencor...
Saludos, y....
Desperta Ferro!!!
No seais catetos y en esta Europa de futuro no os mireis el ombligo, la herencia es buena para aprender de ella y no repetir errores no para anclarnos en ese tipo de patrañas pueblerinas que sólo traen odio y rencor...
Saludos, y....
Desperta Ferro!!!
En parte todos tenis razón. Pero tengo la sensación de
que todos os quereis atribuir unas azañas que ocurrieron hace 700 años...Roger de Flor era caudillo almogavar.....Roger es un monbre castellano...? Yo creo que no y aunque lo fuese en el resto del estado español
se perdió y solo se utiliza en cataluña.Cataluña nunca fue un reino, vale. pero fue un principado...y el rey de turno juraba los fueros catalanes...y cataluña lo reconocia como rey y rendia pleitesia.Nadie puede negar la lealtad catalana a la causa española común, viendo que los que lucharon en cuba y filipinas fueron muchos catalanes y vascos entre otros. Si cataluña pide lo que pide....por que es tan mal vista?. Quizás seamos unos mercenarios....ostia!!!!! como los almogavers!!!!Los catalanes somos criticos con lo nuestro...soys los demás tambien criticos con lo vuestro? DESPERTA FERRO!!!
que todos os quereis atribuir unas azañas que ocurrieron hace 700 años...Roger de Flor era caudillo almogavar.....Roger es un monbre castellano...? Yo creo que no y aunque lo fuese en el resto del estado español
se perdió y solo se utiliza en cataluña.Cataluña nunca fue un reino, vale. pero fue un principado...y el rey de turno juraba los fueros catalanes...y cataluña lo reconocia como rey y rendia pleitesia.Nadie puede negar la lealtad catalana a la causa española común, viendo que los que lucharon en cuba y filipinas fueron muchos catalanes y vascos entre otros. Si cataluña pide lo que pide....por que es tan mal vista?. Quizás seamos unos mercenarios....ostia!!!!! como los almogavers!!!!Los catalanes somos criticos con lo nuestro...soys los demás tambien criticos con lo vuestro? DESPERTA FERRO!!!
Siempre que surge alguna historia relacionada con Cataluña, aparecen los nacionalismos.
Para darnos cuenta de la tonteria que hacen los nacionalistas españoles, contestemos a estas preguntas.
¿Cataluña es España? SIIIIIIIIII, dirian los nacionalistas españoles.
¿Los catalanes, son españoles? SI, dirian algunos, NO dirian otros de estos nacionalistas.
¿Es el catalan un idioma español? NOOOOOO, dirian la mayoria de estos nacionalistas.
Pero vamos a ver si Cataluña es España, el catalan es un idioma español, tan español como el castellano, o el euskera o el gallego. ¿Porque entonces no se puede hacer asignaturas optativas, de catalan, euskera o gallego? en otras autonomias distintas a Cataluña, Euskadi o Galicia, si se enseña macamre en asignatura optativa, porque no dar la oportunidad que el que quiera pueda conocer algun idioma español diferente al castellano.
Para darnos cuenta de la tonteria que hacen los nacionalistas españoles, contestemos a estas preguntas.
¿Cataluña es España? SIIIIIIIIII, dirian los nacionalistas españoles.
¿Los catalanes, son españoles? SI, dirian algunos, NO dirian otros de estos nacionalistas.
¿Es el catalan un idioma español? NOOOOOO, dirian la mayoria de estos nacionalistas.
Pero vamos a ver si Cataluña es España, el catalan es un idioma español, tan español como el castellano, o el euskera o el gallego. ¿Porque entonces no se puede hacer asignaturas optativas, de catalan, euskera o gallego? en otras autonomias distintas a Cataluña, Euskadi o Galicia, si se enseña macamre en asignatura optativa, porque no dar la oportunidad que el que quiera pueda conocer algun idioma español diferente al castellano.
Pero como sois los catalanes, os quereis adjudicar todo, no podeis pensar que una vez existio un reino de Aragon ,en el cual estaban comprendidos entre otros el condado de Barcelona,que daba igual que fueras de Teruel que de Barcelona que de Sicilia,eras del reino y punto. Vale, vosotros habeis sabido sacar mas provecho a la bandera que compartes con Aragon y Valencia. Por favor ser fieles a la historia y no la interpreteis a vuestro antojo.
Aunque nos desviemos del tema de los Almogávares...si hablamos del idioma, es obvio que el catalán es un idioma español como cualquier otro de los idiomas españoles...siempre se han dicho las Españas por esa pluralidad..el español en sentido amplio se aplica al castellano por ser el idioma común en que podemos comunicarnos todos los españoles, sin menoscabar ninguno de los otros. Pero si crees que sería bueno que a un niño extremeño se le diera la oportunidad de aprender catalán como asignatura optativa, permíteme que discrepe porque porque como bien sabrás las optativas tienen un escaso peso y asignación de horas y a lo mejor son válidas para aprender macramé o algo similar pero no creo que lo sean para aprender un idioma, sea el que sea...la lengua nos sirve para comunicarnos, debe ser un nexo no un motivo de repulsa y en esta historia todos tenemos culpa. Espero que con el tiempo podamos tener mejor entendimiento que el que tenemos ahora, porque realmente siempre lo ha habido. Salu2
En el fondo, si es que aprecias el espíritu de los almogávares, flaco favor les hacemos en cuanto les atamos a una nacionalidad. Dudo que fueran catalanistas, ni aragonistas, ni cualquier otra distinción que se os ocurra. Son gente de la montaña... Y si os fijais en la escasa cultura que queda de la gente de la montaña, la raiz musical de todos es la misma: desde la montaña de mi Pais Vasco hasta la punta más alejada del Pirineo. melodías parecidas que van tomando matices diferentes según se va cambiando de valle.
Y otro dato que nos queda es la gente autóctona de la montaña, cuyo carácter duro y austero es común a toda la cornisa montañosa del norte. Gentes duras, porque así los ha forjado el habitat, pero generosas hasta el extremo en cuanto consigues ser aceptado.
Cuando vives en un valle, lejos del "mundanal ruido", sólo te importa tu día a día... y esta filosofía la aprendí de mis abuelos, y supongo que ellos de sus anteriores.
Un Vasco Montañes en Aragón
Y otro dato que nos queda es la gente autóctona de la montaña, cuyo carácter duro y austero es común a toda la cornisa montañosa del norte. Gentes duras, porque así los ha forjado el habitat, pero generosas hasta el extremo en cuanto consigues ser aceptado.
Cuando vives en un valle, lejos del "mundanal ruido", sólo te importa tu día a día... y esta filosofía la aprendí de mis abuelos, y supongo que ellos de sus anteriores.
Un Vasco Montañes en Aragón
Porque os empeñaís en escribir la historia de los pueblos desde la "meseta"???? ¿Que más os da si el reino se llamaba Aragón o catalano-aragonés??? ¿Y porque teneis que buscar autores pro-españoles que nieguen lo que dicen los historiadores "catalanes"???? Lo que importa es que en Catalunya hay un sentimiento nacional, y eso no lo podeís cambiar aunque saqueis a relucir las tesis de más franquistas. El rey Jaume I reconquistó a los árabes los territorios que posteriormente reunificó bajo su corona, conocida desde entonces como Corona catalano-aragonesa, o aragonesa, ke me da igual.... Jaume I dispuso que a su muerte, los reinos se otorgaran a sus hijos, naciendo así los reinos de Aragón, Catalunya, Valencia y Mallorca. Con fueros (leyes) propios, y por lo tanto, reinos independientes y tan legítimos como la corona castellana o la francesa. Posteriormente, el soberano de Aragón debía jurar fidelidad a los fueros propios de cada uno de los territorios. Es así.. y punto.
Salud.
Soy nuevo por estos lares, sólo decir, y sin ánimo de ofender a los sesudos catalanistas que se han inventado una nueva "corona" (la catalano aragonesa), que en las "Siete Partidas" de Alfonso X el sabio se habla y se regulan las tropas almogáraves en los ejércitos castellanos, concretamente en la partida 2 título XXII. Se diferencian varios grados: almogávar o peón; almocadén (capitán de las tropas de infantería); almogávar a caballo; y adalid (jefe de todas las huestes almogáraves).
Evidentemente, esto significa que en todos los ejércitos de los distintos reinos hispánicos medievales exístían tropas almogávares. Es como si ahora dijeramos que "marines" sólo hay en Estados Unidos, cuando todos sabemos que la infantería de marina en un tipo de tropa existente en todas las armadas del mundo.
Salud y República
Soy nuevo por estos lares, sólo decir, y sin ánimo de ofender a los sesudos catalanistas que se han inventado una nueva "corona" (la catalano aragonesa), que en las "Siete Partidas" de Alfonso X el sabio se habla y se regulan las tropas almogáraves en los ejércitos castellanos, concretamente en la partida 2 título XXII. Se diferencian varios grados: almogávar o peón; almocadén (capitán de las tropas de infantería); almogávar a caballo; y adalid (jefe de todas las huestes almogáraves).
Evidentemente, esto significa que en todos los ejércitos de los distintos reinos hispánicos medievales exístían tropas almogávares. Es como si ahora dijeramos que "marines" sólo hay en Estados Unidos, cuando todos sabemos que la infantería de marina en un tipo de tropa existente en todas las armadas del mundo.
Salud y República
Si no teneis ni idea i lo unico que discutiis son teorias castellanas sobre catalña vais apañados, os negais a la historia real de los pueblos.
Expansion almogaver por el mediterraneo: siglo XVIII.
Estado de 'españa' en el siglo XVIII: musulmana.
Enciclopedia dice sobre Al andalus en su momento historico citado: En el siglo XIII, se produce un gran avance cristiano, la expansión catalana por el Mediterráneo y la unión de Castilla con León.
AIBAAAA!!! Si castilla se une con leon al mismo tiempo que la expansion CATALANA hace de la suyas!! Lo siento por tiraros por tierra vuestros aires fascistas pero es lo que hay, porke es lo k hubo.
Expansion almogaver por el mediterraneo: siglo XVIII.
Estado de 'españa' en el siglo XVIII: musulmana.
Enciclopedia dice sobre Al andalus en su momento historico citado: En el siglo XIII, se produce un gran avance cristiano, la expansión catalana por el Mediterráneo y la unión de Castilla con León.
AIBAAAA!!! Si castilla se une con leon al mismo tiempo que la expansion CATALANA hace de la suyas!! Lo siento por tiraros por tierra vuestros aires fascistas pero es lo que hay, porke es lo k hubo.
Un libro os aconsejo, entretenido, que a muchos aclarará alguna idea, se llama: "El Rey Monje cronica de Ramiro II de Aragón" edicion 1999, escrito por Jose Damian Dieste y Angel Delgado, ediciones apostrofe.
Veréis que siempre es mejor unir que separar,y que ha muchos les interesa separar, por aquello de divide y ... los aragoneses y catalanes estan mejor separados por si acaso...y vosotros continuais echando leña al fuego de la discordia,LES ESTAIS HACIENDO EL TRABAJO. es un orgullo ser de aragón y una suerte sentir a cataluya en el corazón.
Almogavares somos todos....
manyico
Veréis que siempre es mejor unir que separar,y que ha muchos les interesa separar, por aquello de divide y ... los aragoneses y catalanes estan mejor separados por si acaso...y vosotros continuais echando leña al fuego de la discordia,LES ESTAIS HACIENDO EL TRABAJO. es un orgullo ser de aragón y una suerte sentir a cataluya en el corazón.
Almogavares somos todos....
manyico
No quisiera meter mas leña al fuego, pero hay que aclarar algunas cosas de los comentarios anteriores.
Primera: Cataluña si fué independiente, lo que no fué nunca es reino, ya que eramos solamente Condado, pero completamente independiente de los reinos de aragos y adyacentes, por lo tanto el que lo dice es que no sabe de historia (de echo los reyes españoles siempre has incorporado a sus titulos el de Conde de Barcelona, lo que indica la importancia del mismo).
Segundo: El reino Catalano Aragones si que se puede definir así, ya que Cataluña no fué anexionada por el reino de Aragón, sino que Al morir Alfonso I el Batallador, se planteó una difícil situación en Aragón. En su testamento, ante la falta de herederos, había establecido que el reino debía ser entregado a las órdenes militares internacionales del Hospital (Caballeros de San Juan de Jerusalén), el Temple y el Sepulcro. Continua
Primera: Cataluña si fué independiente, lo que no fué nunca es reino, ya que eramos solamente Condado, pero completamente independiente de los reinos de aragos y adyacentes, por lo tanto el que lo dice es que no sabe de historia (de echo los reyes españoles siempre has incorporado a sus titulos el de Conde de Barcelona, lo que indica la importancia del mismo).
Segundo: El reino Catalano Aragones si que se puede definir así, ya que Cataluña no fué anexionada por el reino de Aragón, sino que Al morir Alfonso I el Batallador, se planteó una difícil situación en Aragón. En su testamento, ante la falta de herederos, había establecido que el reino debía ser entregado a las órdenes militares internacionales del Hospital (Caballeros de San Juan de Jerusalén), el Temple y el Sepulcro. Continua
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Al morir Alfonso I el Batallador, se planteó una difícil situación en Aragón. En su testamento, ante la falta de herederos, había establecido que el reino debía ser entregado a las órdenes militares internacionales del Hospital (Caballeros de San Juan de Jerusalén), el Temple y el Sepulcro. Por de pronto, Navarra se desvinculó de Aragón, aprovechando la ocasión para proclamar rey a García V Ramírez el Restaurador. Por su parte, el rey de Castilla y León Alfonso VII el Emperador ocupó Zaragoza, exigiendo a los aragoneses la prestación de vasallaje. Pero mientras el papa Inocencio II presionaba para que se cumpliera el testamento de Alfonso I el Batallador, los nobles aragoneses aceptaron como rey a un hermano del monarca fallecido, Ramiro, que en aquellos momentos profesaba como monje en un monasterio. Ramiro II aceptó la propuesta, casándose con Inés de Poitiers, de la que tuvo una niña, Petronila.
Al morir Alfonso I el Batallador, se planteó una difícil situación en Aragón. En su testamento, ante la falta de herederos, había establecido que el reino debía ser entregado a las órdenes militares internacionales del Hospital (Caballeros de San Juan de Jerusalén), el Temple y el Sepulcro. Por de pronto, Navarra se desvinculó de Aragón, aprovechando la ocasión para proclamar rey a García V Ramírez el Restaurador. Por su parte, el rey de Castilla y León Alfonso VII el Emperador ocupó Zaragoza, exigiendo a los aragoneses la prestación de vasallaje. Pero mientras el papa Inocencio II presionaba para que se cumpliera el testamento de Alfonso I el Batallador, los nobles aragoneses aceptaron como rey a un hermano del monarca fallecido, Ramiro, que en aquellos momentos profesaba como monje en un monasterio. Ramiro II aceptó la propuesta, casándose con Inés de Poitiers, de la que tuvo una niña, Petronila.
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Al morir Alfonso I el Batallador, se planteó una difícil situación en Aragón. En su testamento, ante la falta de herederos, había establecido que el reino debía ser entregado a las órdenes militares internacionales del Hospital (Caballeros de San Juan de Jerusalén), el Temple y el Sepulcro. Por de pronto, Navarra se desvinculó de Aragón, aprovechando la ocasión para proclamar rey a García V Ramírez el Restaurador. Por su parte, el rey de Castilla y León Alfonso VII el Emperador ocupó Zaragoza, exigiendo a los aragoneses la prestación de vasallaje. Pero mientras el papa Inocencio II presionaba para que se cumpliera el testamento de Alfonso I el Batallador, los nobles aragoneses aceptaron como rey a un hermano del monarca fallecido, Ramiro, que en aquellos momentos profesaba como monje en un monasterio. Ramiro II aceptó la propuesta, casándose con Inés de Poitiers, de la que tuvo una niña, Petronila.
Al morir Alfonso I el Batallador, se planteó una difícil situación en Aragón. En su testamento, ante la falta de herederos, había establecido que el reino debía ser entregado a las órdenes militares internacionales del Hospital (Caballeros de San Juan de Jerusalén), el Temple y el Sepulcro. Por de pronto, Navarra se desvinculó de Aragón, aprovechando la ocasión para proclamar rey a García V Ramírez el Restaurador. Por su parte, el rey de Castilla y León Alfonso VII el Emperador ocupó Zaragoza, exigiendo a los aragoneses la prestación de vasallaje. Pero mientras el papa Inocencio II presionaba para que se cumpliera el testamento de Alfonso I el Batallador, los nobles aragoneses aceptaron como rey a un hermano del monarca fallecido, Ramiro, que en aquellos momentos profesaba como monje en un monasterio. Ramiro II aceptó la propuesta, casándose con Inés de Poitiers, de la que tuvo una niña, Petronila.
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En un principio se pensó casarla con un hijo del rey castellano-leonés Alfonso VII el Emperador, pero finalmente se decidió, como más conveniente para los intereses de Aragón, la boda de Petronila con Ramón Berenguer IV, conde de Barcelona, lo que sucedió en el año 1137. Ramón Berenguer IV pasó a ser conde de Barcelona y príncipe de Aragón, en tanto que Ramiro II se retiró de la escena política.
Se iniciaba de esa forma una unión que iba a ser duradera, la de Aragón y Cataluña, punto de partida de la Corona de Aragón. En otro orden de cosas, se puso fin a la hegemonía que hasta entonces había ostentado en la península Ibérica el núcleo castellano-leonés, estableciéndose en cambio un equilibrio entre aquel núcleo y el catalano-aragonés.
En un principio se pensó casarla con un hijo del rey castellano-leonés Alfonso VII el Emperador, pero finalmente se decidió, como más conveniente para los intereses de Aragón, la boda de Petronila con Ramón Berenguer IV, conde de Barcelona, lo que sucedió en el año 1137. Ramón Berenguer IV pasó a ser conde de Barcelona y príncipe de Aragón, en tanto que Ramiro II se retiró de la escena política.
Se iniciaba de esa forma una unión que iba a ser duradera, la de Aragón y Cataluña, punto de partida de la Corona de Aragón. En otro orden de cosas, se puso fin a la hegemonía que hasta entonces había ostentado en la península Ibérica el núcleo castellano-leonés, estableciéndose en cambio un equilibrio entre aquel núcleo y el catalano-aragonés.
El hijo de Ramón Berenguer IV y Petronila, Alfonso II, se convirtió en el primer rey tanto de Aragón como de Cataluña. Este monarca completó la ocupación de la zona turolense del sistema Ibérico.
Este rey se encargo de la delimitación de las fronteras entre Aragón y Cataluña, particularmente en lo que respecta a las tierras situadas entre los ríos Cinca y Segre, y, en concreto, a la ciudad de Lérida, incorporada finalmente a Cataluña a comienzos del siglo XIII.
La historia no se debe reescribir, solo leerla.
Saludos al foro
Este rey se encargo de la delimitación de las fronteras entre Aragón y Cataluña, particularmente en lo que respecta a las tierras situadas entre los ríos Cinca y Segre, y, en concreto, a la ciudad de Lérida, incorporada finalmente a Cataluña a comienzos del siglo XIII.
La historia no se debe reescribir, solo leerla.
Saludos al foro
Un punto mas 
La Corona de Aragón es el conjunto de reinos cuyo núcleo esencial (el reino de Aragón y el condado de Barcelona) estuvo situado en el noreste de la península Ibérica aunque su expansión medieval la llevó a abarcar numerosos territorios mediterráneos
La expresión 'Corona de Aragón' es tardía, y fue el cronista Jerónimo Zurita quien la generalizó en el transcurso del siglo XVI. Ahora bien, para referirse a fechas cercanas al final del siglo XIII se habla, en ocasiones, de la 'Corona de Aragón y Cataluña' o simplemente 'de Aragón'. La Corona era más que la unión de reinos y señoríos que tenían un mismo titular, pues implicaba su indivisible unidad a la hora de la transmisión hereditaria.
Salud
La Corona de Aragón es el conjunto de reinos cuyo núcleo esencial (el reino de Aragón y el condado de Barcelona) estuvo situado en el noreste de la península Ibérica aunque su expansión medieval la llevó a abarcar numerosos territorios mediterráneos
La expresión 'Corona de Aragón' es tardía, y fue el cronista Jerónimo Zurita quien la generalizó en el transcurso del siglo XVI. Ahora bien, para referirse a fechas cercanas al final del siglo XIII se habla, en ocasiones, de la 'Corona de Aragón y Cataluña' o simplemente 'de Aragón'. La Corona era más que la unión de reinos y señoríos que tenían un mismo titular, pues implicaba su indivisible unidad a la hora de la transmisión hereditaria.
Salud
Contestando a nuestro amigo Almogáver (perdona, no sé si se escribe así), con respecto al pupurrí mental acerca de corona, reino cataloaragones.
Mira, en cierto modo tienes razón, Cataluña era una amalgama de condados, al igual que el reino de Aragón, que en su origen pertenecen a la llamada Marca Hispánica de Carlomagno, que llegados al año 800 (tratado de París, si mal no recuerdo) con la muerte de Carlo Magno, el imperio Carolingio se escinde en Francia, Lombardía y Borgoña (aquí puedo equivocarme con las designaciones, ustedes disculparán, y podrán corregirme), circunstancia que emplearán los pequeños condados transpirenaicos (desde el punto de vista gabacho) para independizarse, pues dado que ellos se la están jugando frente al moro, por qué darle pasta al rey de Francia.
El viejo condado de Aragón, se une al antiguo reino de Pamplona (y futuro reino de Navarra) por casamiento de Azanar Galindo con la Princesa Onneco de Navarra.
Mira, en cierto modo tienes razón, Cataluña era una amalgama de condados, al igual que el reino de Aragón, que en su origen pertenecen a la llamada Marca Hispánica de Carlomagno, que llegados al año 800 (tratado de París, si mal no recuerdo) con la muerte de Carlo Magno, el imperio Carolingio se escinde en Francia, Lombardía y Borgoña (aquí puedo equivocarme con las designaciones, ustedes disculparán, y podrán corregirme), circunstancia que emplearán los pequeños condados transpirenaicos (desde el punto de vista gabacho) para independizarse, pues dado que ellos se la están jugando frente al moro, por qué darle pasta al rey de Francia.
El viejo condado de Aragón, se une al antiguo reino de Pamplona (y futuro reino de Navarra) por casamiento de Azanar Galindo con la Princesa Onneco de Navarra.
Continúo, el reino de Aragón nace en el 1035, tras la muerte de Sancho III el mayor de Navarra.
Reino de CAtaluña no existió JAMÁS, sí el principado, pero jamás existió el reino, y Ramón Berenguer, como bien dices, que ostentaba el título de Conde de Barcelona que le obligaba a prestar obedencia a Francia, se acoge al título de rey de Aragón por que lo que le confiere es INDEPENDENCIA, a él y a su estirpe.
PERO CUANTO DAÑO ESTÁ HACIENDO EL NACIONALISMO CATALÁN.
Por cierto, con respecto a lo de que España no existe, es categóricamente falso, el reino de España existía con los visigodos, y los reyes, primero leoneses, y más tarde castellanos, pretendían ser los depositarios de la herencia visigótica.
El papel de Barcelona como condado fue muy importante y no menos el de Urgel (los condes de Urgel tenían derechos dinásticos sobre el título de rey de Aragón).
Reino de CAtaluña no existió JAMÁS, sí el principado, pero jamás existió el reino, y Ramón Berenguer, como bien dices, que ostentaba el título de Conde de Barcelona que le obligaba a prestar obedencia a Francia, se acoge al título de rey de Aragón por que lo que le confiere es INDEPENDENCIA, a él y a su estirpe.
PERO CUANTO DAÑO ESTÁ HACIENDO EL NACIONALISMO CATALÁN.
Por cierto, con respecto a lo de que España no existe, es categóricamente falso, el reino de España existía con los visigodos, y los reyes, primero leoneses, y más tarde castellanos, pretendían ser los depositarios de la herencia visigótica.
El papel de Barcelona como condado fue muy importante y no menos el de Urgel (los condes de Urgel tenían derechos dinásticos sobre el título de rey de Aragón).
Por culpa de los nacionalismos se producen unas discusiones de lo más estúpidas que llevan a intentar reescribir la historia de forma partidista y sectaria, pero no a intentar hacerla más objetiva y ajustada a la verdad de los hechos. En tiempos de los almogávares no se había producido aún la unidad de España, pero, por otro lado, ¿qué coños era Cataluña? un territorio cuya influencia pasaba de unas manos a otras. Lo que nadie puede decir es que alguna vez llegara a ser reino. Jamás. Y no hablamos tan ligeramente ni con tanta pasión nacionalista, para no decir tonterías.
X ro si antes no existia España, solo era el Reino d Aragon, El d Castilla, el d Navarra, el d Granada i el d Portugal, i en castilla los Almogavers los llamavan peones ose k eso es una mentida como una catedral
" title="Mono saludando 
" />" title="Mono saludando " />
" title="Mono saludando " />" title="Mono saludando " />Menuda forma de degenerar la historia hacia una cosa absurda. Es obvio que en esa época no existía España, solo Castilla y Aragón, que luego al casar Fernando con Isabel se unieron y dieron como nombre el actual país.
Es cierto que durante la historia Cataluña ha sufrido la discriminación del centralismo castellano, pero ese centralismo lo ha sufrido también Valencia, Aragón. Y recordemos que no era la gente de Levante la que peor vivía, sino la de Andalucía, a quien nadie le hacía caso, que no solo fue reino, sino califato, que es una denominación mayor ¿Quién merece reclamar más patrimonio histórico?
También es cierto que el catalanismo no hace más que mirarse el ombligo y deforma la historia, como también hace cualquier nacionalismo, como lo hace también el español, que se suele llamar patriotismo, hasta el caso de llegar al fascismo en el extremo (claro que en España, el español no es el único nacionalismo fascista, aunque otros vayan disfrazados de izquierda). Continúo...
Es cierto que durante la historia Cataluña ha sufrido la discriminación del centralismo castellano, pero ese centralismo lo ha sufrido también Valencia, Aragón. Y recordemos que no era la gente de Levante la que peor vivía, sino la de Andalucía, a quien nadie le hacía caso, que no solo fue reino, sino califato, que es una denominación mayor ¿Quién merece reclamar más patrimonio histórico?
También es cierto que el catalanismo no hace más que mirarse el ombligo y deforma la historia, como también hace cualquier nacionalismo, como lo hace también el español, que se suele llamar patriotismo, hasta el caso de llegar al fascismo en el extremo (claro que en España, el español no es el único nacionalismo fascista, aunque otros vayan disfrazados de izquierda). Continúo...
Menuda forma de degenerar la historia hacia una cosa absurda. Es obvio que en esa época no existía España, solo Castilla y Aragón, que luego al casar Fernando con Isabel se unieron y dieron como nombre el actual país.
Es cierto que durante la historia Cataluña ha sufrido la discriminación del centralismo castellano, pero ese centralismo lo ha sufrido también Valencia, Aragón. Y recordemos que no era la gente de Levante la que peor vivía, sino la de Andalucía, a quien nadie le hacía caso, que no solo fue reino, sino califato, que es una denominación mayor ¿Quién merece reclamar más patrimonio histórico?
También es cierto que el catalanismo no hace más que mirarse el ombligo y deforma la historia, como también hace cualquier nacionalismo, como lo hace también el español, que se suele llamar patriotismo, hasta el caso de llegar al fascismo en el extremo (claro que en España, el español no es el único nacionalismo fascista, aunque otros vayan disfrazados de izquierda). Continúo...
Es cierto que durante la historia Cataluña ha sufrido la discriminación del centralismo castellano, pero ese centralismo lo ha sufrido también Valencia, Aragón. Y recordemos que no era la gente de Levante la que peor vivía, sino la de Andalucía, a quien nadie le hacía caso, que no solo fue reino, sino califato, que es una denominación mayor ¿Quién merece reclamar más patrimonio histórico?
También es cierto que el catalanismo no hace más que mirarse el ombligo y deforma la historia, como también hace cualquier nacionalismo, como lo hace también el español, que se suele llamar patriotismo, hasta el caso de llegar al fascismo en el extremo (claro que en España, el español no es el único nacionalismo fascista, aunque otros vayan disfrazados de izquierda). Continúo...
Yo lo que opino, simplemente, es que en España cada pueblo tiene su identidad y su legado: catalanes, gallegos, andaluces, vascos, etc. Y que es absurdo luchar contra una opresión que actualmente no existe, que se hizo en un pasado injusto que nada tiene que ver con el presente.
Basta ya de discusiones, con lo fácil que es dialogar pacificamente.
Basta ya de discusiones, con lo fácil que es dialogar pacificamente.
viva el orgullo aragones!!
no se nos considera en absoluto, ni atendiendo a la historia, se la pretender llevar toda los catalanes.
por cierto, los almogavers eran tambien aragoneses, aunque la mayoria eran catalanes.
PS: DESPERTA FERRO no podeis decir que sea catalan, como os quereis adjudicar tambien, puesto que en aquella epoca la lengua era casi la misma, y eso bien podria haber salido de la fabla, enteradillos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
no se nos considera en absoluto, ni atendiendo a la historia, se la pretender llevar toda los catalanes.
por cierto, los almogavers eran tambien aragoneses, aunque la mayoria eran catalanes.
PS: DESPERTA FERRO no podeis decir que sea catalan, como os quereis adjudicar tambien, puesto que en aquella epoca la lengua era casi la misma, y eso bien podria haber salido de la fabla, enteradillos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
viva el orgullo aragones!!
no se nos considera en absoluto, ni atendiendo a la historia, se la pretender llevar toda los catalanes.
por cierto, los almogavers eran tambien aragoneses, aunque la mayoria eran catalanes.
PS: DESPERTA FERRO no podeis decir que sea catalan, como os quereis adjudicar tambien, puesto que en aquella epoca la lengua era casi la misma, y eso bien podria haber salido de la fabla, enteradillos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
no se nos considera en absoluto, ni atendiendo a la historia, se la pretender llevar toda los catalanes.
por cierto, los almogavers eran tambien aragoneses, aunque la mayoria eran catalanes.
PS: DESPERTA FERRO no podeis decir que sea catalan, como os quereis adjudicar tambien, puesto que en aquella epoca la lengua era casi la misma, y eso bien podria haber salido de la fabla, enteradillos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
yo creo en la pluralidad del estado español y en las diferencias historicas y culturales entre los distintas partes del estado. Pero me mata leer ciertas patrañas que han ido generando los nacionalismos (tanto catalanes como españoles). No porque en dos ediciones de un libro escrito por un catalanista se cambie la historia, esta pasara a ser la historia real. Cada vez que oigo la corona CatalanoAragonesa, me indigno. He leido entre los comentarios que hay documentos escritos en el que se le da ese nombre. Os reto a que me indiqueis solamente uno que sea de la epoca. Como tal no existio jamas. La Corona de Aragon, que es el nombre que adopto tras la union del Reino de Aragon con los condados Catalanes, fue Aragonesa y nunca catalana, ya que en la nobleza catalana no existio jamas el titulo de Rey (siendo verdad que tras Berenger IV (Conde de Barcelona) la dinastia paso a ser de nobles de origen catalan). No cambies la historia... asi perdeis cualquier credibilidad en vuestras peticiones
A ver chatos, esta es mi vision, o la que he formado estudiando un pokito el tema.
Los primeros almogavers presuntamente fueron árabes, éstos se encontraban en las tierras fronterizas y efectivamente se dedicaban al saqueo de poblados cristianos, próximos a la marca. Posteriormente, aparecen los primeros almogavers cristianos, al sur de lo que hoy se conoce como Catalunya, entre otras cosas por su aislamiento dentro de la Corona Catalano-Aragonesa, dada por las incursiones del ejercito cristiano en tierras mulsumanas en ese momento. De modo, que para poder sobrevivir en un territorio que estaba pasando a manos cristianas, estas poblaciones se dieron al saqueo como lo hicieron sus antecesores musulmanes.
Por otro lado, se tiene en cuenta, entre otras cosas por la no abundancia de fuentes documentales, la crónica y opinión de Muntaner, almogaver y testigo de los hechos, y Paquímeres, cronista griego, que da una versión bien distinta de la azaña de la "Companyia Catalana".
Los primeros almogavers presuntamente fueron árabes, éstos se encontraban en las tierras fronterizas y efectivamente se dedicaban al saqueo de poblados cristianos, próximos a la marca. Posteriormente, aparecen los primeros almogavers cristianos, al sur de lo que hoy se conoce como Catalunya, entre otras cosas por su aislamiento dentro de la Corona Catalano-Aragonesa, dada por las incursiones del ejercito cristiano en tierras mulsumanas en ese momento. De modo, que para poder sobrevivir en un territorio que estaba pasando a manos cristianas, estas poblaciones se dieron al saqueo como lo hicieron sus antecesores musulmanes.
Por otro lado, se tiene en cuenta, entre otras cosas por la no abundancia de fuentes documentales, la crónica y opinión de Muntaner, almogaver y testigo de los hechos, y Paquímeres, cronista griego, que da una versión bien distinta de la azaña de la "Companyia Catalana".
Ejem, bueno, teniendo en cuenta estas dos fuentes llenas de elocuencia y objetividad, el resultado científico obtenido es más que reprobable, creo yo. De todos modos, admitir que los textos de la crónica de Muntaner se encuentran en un català o lengua cercana a la occitània, por lo que sospecho que culturalmente está mas cerca de la cultura catalana que se conserva hoy día que cualquier otra, como la española o comunidad que no conserve su identidad paralela a la española. Está claro, que los gritos de guerra "Desperta Ferro!" ó "Sant Jordi!" no tienen que ver con el habla española de hoy día y sí más con las raíces catalanas o lenguas relacionadas con l'occità. En fin, ustedes valoren, ciertamente, para mi la historia es un entretenimiento y una alternativa al Hola! o el Pronto, revistas de hechos más recientes, aunque igual de creibles.No soy científico ni considero lo científico como una verdad creible o definitiva, así que por favor, relajense y disfruten de la Historia.
vale ya, de apropiarse la historia. el grito de guerra
almogavar era " aragon, aragon, desperta ferro". osea ARAGON, ARAGON, DESPIERTA HIERRO.Y NO DECIAN NADA DE CATALUÑA Y SI CONOCIERAIS LA FABLA ARAGAGONESA QUE ES UN IDIOMA QUE SE HABLA EN LAS MONTAÑAS DE ARAGON VERIAIS DE DONDE VIENE ESE GRITO.POR CIERTO ES FALSO EL GRITO DE SAN JORDI, EN TODO CASO SAN JORJE Y NO EXISTIO EL REY JAUME I EL BATALLADOR, SINO JAIME I EL BATALLADOR.CATALUÑA ERA UN CONDADO DE LA CORONA DE ARAGON,Y UNA PARTE DE SUS TERRITORIOS COMO SICILIA, VALENCIA, MALLORCA ETC.
EL REY DE ARAGON ACEPTABA EL CONDADO DE BARCELONA QUE LE RENDIA VASALLAJE Y ERA INVESTIDO REY EN LA "CATEDRAL DE LA SEO" EN ZARAGOZA.
POR FAVOR NO TRASGIVERSEIS LA HISTORIA Y DOCUMENTAROS COMO YO LO HICE, EN DOCUMENTOS Y TRATADOS DE LA EPOCA.
"CORONA DE ARAGON" y no catalovalenci malor siciliaragonesa
almogavar era " aragon, aragon, desperta ferro". osea ARAGON, ARAGON, DESPIERTA HIERRO.Y NO DECIAN NADA DE CATALUÑA Y SI CONOCIERAIS LA FABLA ARAGAGONESA QUE ES UN IDIOMA QUE SE HABLA EN LAS MONTAÑAS DE ARAGON VERIAIS DE DONDE VIENE ESE GRITO.POR CIERTO ES FALSO EL GRITO DE SAN JORDI, EN TODO CASO SAN JORJE Y NO EXISTIO EL REY JAUME I EL BATALLADOR, SINO JAIME I EL BATALLADOR.CATALUÑA ERA UN CONDADO DE LA CORONA DE ARAGON,Y UNA PARTE DE SUS TERRITORIOS COMO SICILIA, VALENCIA, MALLORCA ETC.
EL REY DE ARAGON ACEPTABA EL CONDADO DE BARCELONA QUE LE RENDIA VASALLAJE Y ERA INVESTIDO REY EN LA "CATEDRAL DE LA SEO" EN ZARAGOZA.
POR FAVOR NO TRASGIVERSEIS LA HISTORIA Y DOCUMENTAROS COMO YO LO HICE, EN DOCUMENTOS Y TRATADOS DE LA EPOCA.
"CORONA DE ARAGON" y no catalovalenci malor siciliaragonesa
Je, je, a ver el "TRASGIVERSADOR" no TERGIVERSES lo TERGIVERSADO, quiero decir, creo que confundes términos, Jaume I el Conqueridor (Conquistador) con Alfonso I el Batallador, para empezar, quisiera saber a que fuentes te refieres, yo he ido a las Crónicas y testimonios relevantes de la época. Las Crónicas están escritas en catalán, de eso no debería de dudarse, aunque si se puede dudar del contenido de estas. No creo que la historia de los "almogàvers" fuera tan gloriosa como fantasea Muntaner, así que puedo creer lo que puedo experimentar por mi mismo. No me refiero a la situación geográfica sino a la subsistencia de la cultura del momento, ésta aún viva en el pueblo catalán.
En cuanto a la fabla aragonesa, estaría encantado que nos ilustraras para saber donde poder documentarnos sobre ese resquicio cultural, bibliografía, zona geográfica donde se conserva, por curiosidad.
Bueno, a ver esa documentación y bibliografía, y por favor no den por hecho lo que no puedan contrastar.
En cuanto a la fabla aragonesa, estaría encantado que nos ilustraras para saber donde poder documentarnos sobre ese resquicio cultural, bibliografía, zona geográfica donde se conserva, por curiosidad.
Bueno, a ver esa documentación y bibliografía, y por favor no den por hecho lo que no puedan contrastar.
donde estavan las cortes en la epoca??
se caso un conde catalan con una reina aragonesa, cierto, en esa epoca amas eran las mujeres las que governavan i llevavan las riendas del reino no??? o era al reves i eran los hombres los que dirigian los designios de sus reipero bueno todo esto da igual, en la epoca mediaval todos los reinos que integravan la corona aragonesa tenian us fueros i leyes, eran praticamente independiantes, como estados federales donde cada territoria tenia libertat para crear us lelleis i se respetavan la de los vecinos asi como sus lenguas, culturas.....
fue unos siglos mas tarde cuando vinieron los castellanos, imponiendo su ley a fuerza de las armas ( tipico de los pueblos barbaros ) y destrozando un pasado en comun glorioso, reescriviendo la historia y enfrentando a pueblos antaño hermanos.
Tenemosun pasado en comun donde eramos una potencia mundial y ahora no somos ni tant siquiera una pais, ahora tenemos que rendir pleitesia al pais conquistador ...
se caso un conde catalan con una reina aragonesa, cierto, en esa epoca amas eran las mujeres las que governavan i llevavan las riendas del reino no??? o era al reves i eran los hombres los que dirigian los designios de sus reipero bueno todo esto da igual, en la epoca mediaval todos los reinos que integravan la corona aragonesa tenian us fueros i leyes, eran praticamente independiantes, como estados federales donde cada territoria tenia libertat para crear us lelleis i se respetavan la de los vecinos asi como sus lenguas, culturas.....
fue unos siglos mas tarde cuando vinieron los castellanos, imponiendo su ley a fuerza de las armas ( tipico de los pueblos barbaros ) y destrozando un pasado en comun glorioso, reescriviendo la historia y enfrentando a pueblos antaño hermanos.
Tenemosun pasado en comun donde eramos una potencia mundial y ahora no somos ni tant siquiera una pais, ahora tenemos que rendir pleitesia al pais conquistador ...
.... Cuando antes los aragoneses respondian ante los aragoneses, los catalanes ante ellos, asi como valencianos, mallorquines sardos....
Nose cada cual con lo suyu pero basta ya de discusiones estupidas sobre agenciarse el pasado de unos mercenarios que luchavan bajo la bandera de 4 barras. porque lo hacian bajo esa y no bajo la de un astillo y un leon blanca y morada.
VISCA ARAGO!!! DESPERTA FERRO!!
PUTA CASTILLA TIERRA ARIDA Y DE ZOQUETES,( por si no lo sabiais la bandera que tanto amais es la de la marina mercante española y la II republica sabedora de esto introdujo el morado propio de castilla, para que despues, los fascistas que aparecen en este foro la desprecien tanto... INCULTOS)
Nose cada cual con lo suyu pero basta ya de discusiones estupidas sobre agenciarse el pasado de unos mercenarios que luchavan bajo la bandera de 4 barras. porque lo hacian bajo esa y no bajo la de un astillo y un leon blanca y morada.
VISCA ARAGO!!! DESPERTA FERRO!!
PUTA CASTILLA TIERRA ARIDA Y DE ZOQUETES,( por si no lo sabiais la bandera que tanto amais es la de la marina mercante española y la II republica sabedora de esto introdujo el morado propio de castilla, para que despues, los fascistas que aparecen en este foro la desprecien tanto... INCULTOS)
los almogavers sí eran mercenarios, porque los hombres libres que hacian la guerra cobraban, como ahora los soldados profesionales; ese era su oficio, la guerra.
Espanya ni existia, era el reino de castilla y el reino de aragon. En este último, el mas importante conquistdor; en JaumeI o Jaime el barcelones para los moros y los castellanos, al cual le debemos nuestra lengua y cultura los catalanoparlantes.Nadie puede negar la catalanidad de el reino de aragon.Los almogavers defendian la senyera; y su grito de guerra: DESPERTA FERRO,DESPERTA!!! resonara contra espanya en lengua Almogaver, el català.
Espanya ni existia, era el reino de castilla y el reino de aragon. En este último, el mas importante conquistdor; en JaumeI o Jaime el barcelones para los moros y los castellanos, al cual le debemos nuestra lengua y cultura los catalanoparlantes.Nadie puede negar la catalanidad de el reino de aragon.Los almogavers defendian la senyera; y su grito de guerra: DESPERTA FERRO,DESPERTA!!! resonara contra espanya en lengua Almogaver, el català.
los almogavares eran españoles, en mi pueblo (cavaca de la cruz,murcia) se celebran las fiestas, en los desfiles de moros y cristianos los almogavares siempre son los favoritos ¡desperta ferro!
los almogavares eran españoles, en mi pueblo (caravaca de la cruz, murcia) se celebran las fiestas de la cruz, en los desfiles de moros y cristianos los almogavares son siempre los favoritos ¡desperta ferro!
Los almogavares eran españoles, en mi pueblo (Caravaca de la cruz, Murcia) se celebran las fiestas de la cruz, en los desfiles de moros y cristianos los almogavores siempre son los favoritos ¡desperta ferro!
me es de importancia el haber encontrado este
resumido pero agradadable comentario ilustrado.
para que busco algun grabado ó dibujo para hacer
una figura en recuerdo de esta pura raza.
Me ha de gran ayuda si hubiera mas documentacion le quedaria agradecido.
resumido pero agradadable comentario ilustrado.
para que busco algun grabado ó dibujo para hacer
una figura en recuerdo de esta pura raza.
Me ha de gran ayuda si hubiera mas documentacion le quedaria agradecido.
Por favor, lean las cuatro crónicas y testimonios de la época, es bien sencillo, me parece que existen traducciones al "castellano" de las mismas, pero no estaría de más ser un poco riguroso y aprender català para extraer información de una forma fidedigna.
Suerte en sus reflexiones y vuelta a la realidad.
Suerte en sus reflexiones y vuelta a la realidad.
Veo con precocupión la limitacion en vuestros conocimientos de los hechos históricos en relación a la creación de la Corona de Aragón. Veo con más preocupación todavía como afloran los sentimientos nacionalistas en muchos de vosotros, y con subjetivismos tan acentuados no se puede estudiar historia (perdón, estudiar sí, pero no dialogar sobre ella). Las pasiones ciegan y nos empujan a decir barbaridades como las de un individuo que ofende a todo el foro con la expresión de . . . puta castilla . . . para otro todos los que no piensan como él, son fachas y así un largo etc. Perdonemosles, no les hagais caso. Mi punto de vista:
A partir del momento en que sale Alfonso I huyendo de un contraataque en el sitio de Fraga y que al parecer las heridas recibidas allí le matan. sucede lo que ya viene expuesto en este foro con su hermano Ramiro II como rey que casa a Petronila con Ramon Barenguer, etc, etc. A partir de ese momento, digo, Aragón pasa a ser prisionero de la fuerza del dinero de
A partir del momento en que sale Alfonso I huyendo de un contraataque en el sitio de Fraga y que al parecer las heridas recibidas allí le matan. sucede lo que ya viene expuesto en este foro con su hermano Ramiro II como rey que casa a Petronila con Ramon Barenguer, etc, etc. A partir de ese momento, digo, Aragón pasa a ser prisionero de la fuerza del dinero de
Al invitado que dice que los almogàvers eren españoles porque se celebra una fiesta en memoria de ellos en Murcia...aver...tio enterate que Murcia fué un territorio anexionado por Pedro III el Grande...ya que lo libro de los musulmaness!!con razon lo celebrais...mira que eres ZOQUETE! antes de decir algo...informate!! que para eso hay cronistas! que asco de verdad...des de luego que gusta hablar sin tener ni puta idea eh...
y respecto a los que decis que no se llama Corona Cataloaragonesa como Corona de Aragon; coged un puñetero libro de texto de Historia de la ESO o Batxillerato y lo vereis(os animo a que os acerqueis a la facultad de historia de barcelona y pregunteis...no solo hay nacionalistas en catalunya. Sino gente objetica, en la cúal me incluyo).
NO HAY QUE SER NACIONALISTA; SINO OBJETIVO. Y no se puede negar que catalunya siempre ha sido el motor de españa. Lo fué en la Edad Media y lo fué en el x.XIX durante la revolucion industrial. No son nacionalismos. Son verdades.
y respecto a los que decis que no se llama Corona Cataloaragonesa como Corona de Aragon; coged un puñetero libro de texto de Historia de la ESO o Batxillerato y lo vereis(os animo a que os acerqueis a la facultad de historia de barcelona y pregunteis...no solo hay nacionalistas en catalunya. Sino gente objetica, en la cúal me incluyo).
NO HAY QUE SER NACIONALISTA; SINO OBJETIVO. Y no se puede negar que catalunya siempre ha sido el motor de españa. Lo fué en la Edad Media y lo fué en el x.XIX durante la revolucion industrial. No son nacionalismos. Son verdades.
No es nada de lo que se dice aqui.
Soy Catalan y en los libros se denomina Corona d'Aragó (Corona de Aragon) o Confederació Catalanoaragonesa (Confederación Catalanoaragonesa)
En culaquier libro de batxillerato o universidad lo podreis envontrar.
Respecto al canelo que decia que los almogàvers eran españoles...que lea lo que otra persona ha dejado puesto encima mio. Haber si se da cuenta de que va equivocado.
Saaludos
Soy Catalan y en los libros se denomina Corona d'Aragó (Corona de Aragon) o Confederació Catalanoaragonesa (Confederación Catalanoaragonesa)
En culaquier libro de batxillerato o universidad lo podreis envontrar.
Respecto al canelo que decia que los almogàvers eran españoles...que lea lo que otra persona ha dejado puesto encima mio. Haber si se da cuenta de que va equivocado.
Saaludos
yo lo uniko ke se,eske pertenezco ala 3º bandera paracaidista del ejercito de tierra,y cada vez ke nos dicen ke rompamos filas,tenemos ke gritar DESPERTA FERRO!!!sigo sin saber su significado ni xk tenemos ke gritarlo
"Desperta Ferro", son dos motes catalanes:
Deporta=Despierta
Ferro= Hierro
Una interpretación (nada documentada ni científica) me hace pensar que era un grito de guerra, como invocar a despertar el hierro, despertar las armas, que en breve entrarán en combate.
Sobre Fadrique, (también si conocer su etimologia) me ha llamado la atención dicho nombre, pues a pesar de que el autor lo traduce a Federico, la traducción catalana és "Federic" y cuando se pronuncia de forma rápida suena así: [Fadric] (en la variante central de la lingüistica catalana), por lo tanto, lo que el autor cita como Fadrique parace ser una mala escritura de "Federic".
Deporta=Despierta
Ferro= Hierro
Una interpretación (nada documentada ni científica) me hace pensar que era un grito de guerra, como invocar a despertar el hierro, despertar las armas, que en breve entrarán en combate.
Sobre Fadrique, (también si conocer su etimologia) me ha llamado la atención dicho nombre, pues a pesar de que el autor lo traduce a Federico, la traducción catalana és "Federic" y cuando se pronuncia de forma rápida suena así: [Fadric] (en la variante central de la lingüistica catalana), por lo tanto, lo que el autor cita como Fadrique parace ser una mala escritura de "Federic".
ALMOGÀVERS !
Grosses galeres parteixen del port
Plenes de soldats de pell colrada
La senyera oneja a popa i al pal major
Veles al vent, rems esquincen l’aigua
Abocats a la glòria i l’aventura
6.000 guerrers fills de Catalunya
navegaren de Messina a Constantinoble
creuant aquest mar tan bell, tan nostre
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Forts crits, soroll d’espases
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Batalla ferotge i sanguinària
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Morir en combat empunyant l’arma
Destres en la lluita cos a cos
Exèrcit format per infanteria
Elaborant tàctiques de combat
Per vèncer la cavalleria
Berenguer d’Entença, Bernat de Rocafort
Ramon Muntaner, Roger de Flor
Cabdills d’una tropa de guerrers valents
De durs i rudes combatents
Grosses galeres parteixen del port
Plenes de soldats de pell colrada
La senyera oneja a popa i al pal major
Veles al vent, rems esquincen l’aigua
Abocats a la glòria i l’aventura
6.000 guerrers fills de Catalunya
navegaren de Messina a Constantinoble
creuant aquest mar tan bell, tan nostre
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Forts crits, soroll d’espases
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Batalla ferotge i sanguinària
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Morir en combat empunyant l’arma
Destres en la lluita cos a cos
Exèrcit format per infanteria
Elaborant tàctiques de combat
Per vèncer la cavalleria
Berenguer d’Entença, Bernat de Rocafort
Ramon Muntaner, Roger de Flor
Cabdills d’una tropa de guerrers valents
De durs i rudes combatents
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Forts crits, soroll d’espases
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Batalla ferotge i sanguinària
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Morir en combat empunyant l’arma
Recorreren l’Orient de la Mediterrània
Lluitaren a Lídia, Tràcia i Tessàlia
De guerra en guerra i de batalla en batalla
Fundaren els ducats d’Atenes i Neopàtria
Poc després la companyia fou dissolta
L’expedició quedà finalitzada
És un episodi de la nostra història
Recordat per la victòria i el coratge.
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Forts crits, soroll d’espases
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Batalla ferotge i sanguinària
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Morir en combat empunyant l’arma
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
(Anonim)
Roger de Flor
Forts crits, soroll d’espases
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Batalla ferotge i sanguinària
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Morir en combat empunyant l’arma
Recorreren l’Orient de la Mediterrània
Lluitaren a Lídia, Tràcia i Tessàlia
De guerra en guerra i de batalla en batalla
Fundaren els ducats d’Atenes i Neopàtria
Poc després la companyia fou dissolta
L’expedició quedà finalitzada
És un episodi de la nostra història
Recordat per la victòria i el coratge.
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Forts crits, soroll d’espases
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Batalla ferotge i sanguinària
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Morir en combat empunyant l’arma
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
(Anonim)
Roger de Flor
Por supuesto que en los libros de la ESO y la universidad se define la corona como cataloaragonesa, es de perogrullo quien escribe los libros? historiadores nacionalistas que bien saben que historicamente el territorio siempre ha sido llamado CORONA DE ARAGON.
Y el grito almogavar siempre era Aragon! Aragon! Dispierta Fierro! y ahora en los libros esto se cambia a Desperta Ferro! por que a los nacionalistas no les interesa.
Se inventan la historia y nos mienten tanto como Franco nos mentia con su historia legendaria.
Como decia Unamuno venceran pero no convenceran. Los nacionalistas tienen dinero para re-inventar la historia e idiotizar a nuevas generaciones que por que un libro de la eso diga algo lo siguen a pies juntillas.
Lo de si los almogavares eran españoles o catalanes....en realidad la pregunta es estúpida eran tanto aragoneses como catalanes y ni eran españoles ni eran lo que los nacionalistas catalanes nos quieren hacer ver como proto guerreros de els paisos catalans.
Y el grito almogavar siempre era Aragon! Aragon! Dispierta Fierro! y ahora en los libros esto se cambia a Desperta Ferro! por que a los nacionalistas no les interesa.
Se inventan la historia y nos mienten tanto como Franco nos mentia con su historia legendaria.
Como decia Unamuno venceran pero no convenceran. Los nacionalistas tienen dinero para re-inventar la historia e idiotizar a nuevas generaciones que por que un libro de la eso diga algo lo siguen a pies juntillas.
Lo de si los almogavares eran españoles o catalanes....en realidad la pregunta es estúpida eran tanto aragoneses como catalanes y ni eran españoles ni eran lo que los nacionalistas catalanes nos quieren hacer ver como proto guerreros de els paisos catalans.
Vamos a ver, por partes. Los libritos se basan en las crónicas y testimonios de la época, base indispensable de cualquier investigación sobre el tema.
Es cierto lo que dices de lo del nombre del reino, aunque el espíritu cultural a sobrevivido en la cultura catalana, que ciertamente es lo más importante de la cuestión. Puede que no se debieran enorgullecer algunos de estos mercenarios sin muy buena fama por cierto, todavía en Grecia se acuerdan y no con cariño precisamente.
En fin, lean, en catalán, las crónicas, pues al ir a la fuente original se ahorrarán esfuerzos intelectuales vanos. Ah! por cierto, es Desperta Ferro!, no dispierta fierro o similares.
Es cierto lo que dices de lo del nombre del reino, aunque el espíritu cultural a sobrevivido en la cultura catalana, que ciertamente es lo más importante de la cuestión. Puede que no se debieran enorgullecer algunos de estos mercenarios sin muy buena fama por cierto, todavía en Grecia se acuerdan y no con cariño precisamente.
En fin, lean, en catalán, las crónicas, pues al ir a la fuente original se ahorrarán esfuerzos intelectuales vanos. Ah! por cierto, es Desperta Ferro!, no dispierta fierro o similares.
No es tan difícil comprender que los almogavares eran soldados de infantería de la Corona de Aragón y que, por tanto, empleasen su señera (bandera en castellano antiguo) que, con variaciones, se mantiene en los actuales territorios que en su día formaron parte de la Corona.
Se pueden hacer disquisiciones de todo tipo, pero lo cierto es que los almogávares no eran mercenarios, sino soldados, pues servían a su propio reino.
Y todos sabemos que la Historia quiso que en el s. XV se unieran los reinos de Aragón y Castilla por el matrimonio de Isabel y Fernando, sin que ninguno de ellos quedara eclipsado por razón de género. Ya sabéis: "Tanto monta, monta tanto".
Lo cierto, es que lo mejor es leer las cronicas de la época y sacar conclusiones, ya que si nos centramos en los libros de bachillerato o de la ESO tendremos tantas historias distintas como comunidades autónomas.
Por cierto, soy valenciano, orgulloso de mi pasado aragonés y de pertenecer a un país amable y divertido.
Se pueden hacer disquisiciones de todo tipo, pero lo cierto es que los almogávares no eran mercenarios, sino soldados, pues servían a su propio reino.
Y todos sabemos que la Historia quiso que en el s. XV se unieran los reinos de Aragón y Castilla por el matrimonio de Isabel y Fernando, sin que ninguno de ellos quedara eclipsado por razón de género. Ya sabéis: "Tanto monta, monta tanto".
Lo cierto, es que lo mejor es leer las cronicas de la época y sacar conclusiones, ya que si nos centramos en los libros de bachillerato o de la ESO tendremos tantas historias distintas como comunidades autónomas.
Por cierto, soy valenciano, orgulloso de mi pasado aragonés y de pertenecer a un país amable y divertido.
m'és igual quina interpretació voleu donar-li al pasat, jo tiro pel dret INDEPENDENCIA JA, no desdenyo el passat però estic esperançat en el futur.
Otro boludo más (catalán para más datos) aclarando que los Almogávares eran catalanes, que terrible sentimiento de inferioridad, les sale por lo poros aquello de: "Dime de que te jactas y te diré de que careces". Había de varios regiones y todas ellas de la gran España, pais que por otro lado sigue teniendo la grandeza de sufrir Catalanes desde hace demasiado tiempo.
Bueno yo algo he leido del tema, no mucho, pero si lo que se buscan son pruebas del origen de estas tropas, apunto lo siguiente:
- Algún que otro historiador dice que fueron una tropa de infanteria única en su época, ya que iban con sus familias o las hacian donde iban (en tierras griegas/macedonias estubieron mas de 80 años) a lo largo de varis generaciones. Parecian más un ejercito mercenario moderno (moderno = s. XV-XVI).
- Sus Reyes estan enterrados en teritorio Catalan (autonómico). Poblet, Santes-Creus.
- La única prueba viviente de su habla la encontramos en el origen de esta tropa, su partida previa de sicilia, en Sardenya, concretamente en el Alguer donde hoy en dia pese a formar parte del estado Italiano haún pocos hablan Catalan (después de 700 años).
- Por otro lado se ha de tener en cuenta que los resurgimientos patrioticos (nacionalismos) son propios del s. XIX, y en ellos hay mucha leyenda.
- Me parece que en el contexto se hable de dos realidades Catalunya i
- Algún que otro historiador dice que fueron una tropa de infanteria única en su época, ya que iban con sus familias o las hacian donde iban (en tierras griegas/macedonias estubieron mas de 80 años) a lo largo de varis generaciones. Parecian más un ejercito mercenario moderno (moderno = s. XV-XVI).
- Sus Reyes estan enterrados en teritorio Catalan (autonómico). Poblet, Santes-Creus.
- La única prueba viviente de su habla la encontramos en el origen de esta tropa, su partida previa de sicilia, en Sardenya, concretamente en el Alguer donde hoy en dia pese a formar parte del estado Italiano haún pocos hablan Catalan (después de 700 años).
- Por otro lado se ha de tener en cuenta que los resurgimientos patrioticos (nacionalismos) son propios del s. XIX, y en ellos hay mucha leyenda.
- Me parece que en el contexto se hable de dos realidades Catalunya i
en este contexto estoy de acuerdo que se hable de Catalunya aragon castilla navarra etc
pero España NO EXISTIA ENTONCES. que mala zuerte chatoos, Españolicos seguro que no eran.
La única prueba viviente hoy en dia de su origen, la encontramos en el alguer (Sardenya), donde pese a ser territorio Italiano, hoy ahún se habla Catalàn (poco pero se habla).
pero España NO EXISTIA ENTONCES. que mala zuerte chatoos, Españolicos seguro que no eran.
La única prueba viviente hoy en dia de su origen, la encontramos en el alguer (Sardenya), donde pese a ser territorio Italiano, hoy ahún se habla Catalàn (poco pero se habla).
Que complejo tenéis los catalanes porque siempre habéis sido un condado subordinado al Reino de Aragón. Que mal lo pasáis con eso
En fin, después de algunas intervenciones, está será mi última aportación, dada la poca relevancia de lo que científicamente se ha corroborado y teóricamente se ha interpretado. Su origen no tiene nada que ver con Sardenya, como su nombre de origen árabe indíca (almogawar-almogaver) proviene de los pueblos fronterizos del mencionado origen del reino. De ahí que se crea que los primeros fueran árabes. Más tarde, los pueblos cristianos fronterizos (del sur de valencia, conquistada por la Corona de Aragón), imitaron a sus homónimos árabes, es decir se dedicaron al saqueo en tierras contraria a su credo (las denominadas "algaras-cavalcades". Es cierto que posteriormente, se generaron y añadieron levas de diferentes regiones Aragón y sobre todo Catalunya, tambien de las islas italianas e incluso, en Grecia, turcas.
Es cierto que los griegos los denominaran de un modo peyorativo "italianos", eso puede desorientar a algunos.
. Es cierto que posteriormente, se generaron y añadieron levas de diferentes regiones Aragón y sobre todo Catalunya, tambien de las islas italianas e incluso, en Grecia, turcas. Es cierto que los griegos los denominaran de un modo peyorativo "italianos", eso puede desorientar a algunos.
En fin, después de algunas intervenciones, está será mi última aportación, dada la poca relevancia de lo que científicamente se ha corroborado y teóricamente se ha interpretado. Su origen no tiene nada que ver con Sardenya, como su nombre de origen árabe indíca (almogawar-almogaver) proviene de los pueblos fronterizos del mencionado origen del reino. De ahí que se crea que los primeros fueran árabes. Más tarde, los pueblos cristianos fronterizos (del sur de valencia, conquistada por la Corona de Aragón), imitaron a sus homónimos árabes, es decir se dedicaron al saqueo en tierras contraria a su credo (las denominadas "algaras-cavalcades". Es cierto que posteriormente, se generaron y añadieron levas de diferentes regiones Aragón y sobre todo Catalunya, tambien de las islas italianas e incluso, en Grecia, turcas.
Es cierto que los griegos los denominaran de un modo peyorativo "italianos", eso puede desorientar a algunos.
. Es cierto que posteriormente, se generaron y añadieron levas de diferentes regiones Aragón y sobre todo Catalunya, tambien de las islas italianas e incluso, en Grecia, turcas. Es cierto que los griegos los denominaran de un modo peyorativo "italianos", eso puede desorientar a algunos.
Confirmar de una vez por todas, y eso está contrastado empíricamente y al alcance de cualquier curioso, las crónicas que relatan los hechos están escritas en catalán, y Ramon Muntaner, nacido en Peralada (Girona) 1265, escribe en el mencionado idioma la crónica donde se explican las aventuras de la "Companyia" por el Mediterráneo.
Sean realistas, y hagan un esfuerzo contructivo.
Abajo el garrulismo histórico y su peligrosa inconsciencia hostil,
Ala, allá sus conciencias, den luz a las tinieblas.
Sean realistas, y hagan un esfuerzo contructivo.
Abajo el garrulismo histórico y su peligrosa inconsciencia hostil,
Ala, allá sus conciencias, den luz a las tinieblas.
