La siguiente historia, fue inducida por nuestro amigo ITURRIBERRI.... (jamas voy a poder aprendermelo).
Se investigó por aqui y por allá, se reviso el articulo de Perez Reverte y se determinó que si es una historia maldita...
Corrian las postrimerias del siglo XIII y los albores del Siglo XIV, cuando Roger Blum mejor conocido como Roger de Flor,de origen aleman, hijo de un oficial del emperador federico II y de una dama de Brindisi que pertenecía a la Orden del Temple era acusado de robar los tesoros de Orden en medio de la confusión durante la defensa de San Juan de Acre (1291), expulsado de la orden se hace mercenario y entra al servicio de Fadrique (Federico) II de Sicilia (hijo de Pedro III el Grande de Aragón).
Fadrique le pone al mando de las compañias de almogávares, mercenarios catalanoaragoneses cuya fuerza principal era de infanteria ligera formada por catalanes,aragoneses montañeros de los pirineos, no habitaban en ciudades ni villas, su vida es la guerra. Sobreviven a lo que sea. Llevan camisa corta en verano o en invierno, calzas de cuero estrechas, en la espalda una especie de mochila o zurrón de cuero con comida para 2 o 3 dias a lo mas. y de armas una espada, unos dardos y a veces, sin escudo ni armadura, o usaban un pequeño escudo redondo.
Y vos que me ves...?
Eran misticos y devotos, antes de combate se confiesan y comulgan, marchan entonando la Salve Regina Gritan:
Aragón, Aragón, Desperta Ferro!
y se lanzan a matar a cuanto ser vivo se les atraviese.
Por ahi teorizan que la palabra almogávar viene del arabe, específicamente de al-mo-gauar ó al-moughavar que significa e indentifica al que incursiona en tierra enemiga, otros dicen que siempre del arabe viene del termino al-muhavir o al-mukhavir que es el portador de noticias, una tercera definición dice que vienen del adjetivo gabar que se traduce como orgullos o altivo.
En la La Histeria de España, medio en broma y en serio
dicen:
«Provenientes fundamentalmente del Pirineo, los almogávares eran la más perfecta representación de un español que uno pueda imaginarse; no está claro si nacían de mujer (española, por supuesto) o directamente de la tierra, y hay que decir que existe una importante discusión doctrinal al respecto. Algunos eximios teóricos consideran que si metiéramos en un pozo un par de revistas porno, un escapulario, un vídeo con las mejores jugadas de Julio Salinas, una piedra, una piel de toro y seis litros de vino y lo regáramos con más vino, indudablemente a los pocos meses saldría de él un almogávar de pura cepa. Otros dicen que sólo con la conjunción clara de dos españoles, siempre y cuando practicaran el coito bajo una bandera de España, pueden darse las condiciones para que surja un almogávar, el cual naturalmente al nacer ya es bajito, achaparrado, con bigote y cejijunto. A los pocos minutos de nacer, normalmente, el niño almogávar se pondría a soltar yoyah a todo el que le hubiera mirao mal, a continuación rezaba sus oraciones y luego se tomaba unos chatos y se iba de putas; a fin de cuentas, eso es lo que hicieron a lo largo de su vida pública.»
Escena de los almogávares I
Titulo: Escena de los almogávares I, 1855 - Mariano Fortuny
Iniciaron una expedicion por el imperio bizantino que terminó con el saqueo de todo el reino y que inició de la siguiente manera:
El emperador de Bizancio Andrónico II Paleólogo, tenía encima a los turcos que venían del Asia Menor solicita ayuda a Federico de Sicilia que ya no aguantaba a los almogaváres que en tiempo de paz se volvían insorportables, matandose entre ellos y a cualquiera que los mirase mal, por otro lado Federico temìa que los templaros reclamasen a Roger de flor y forma la Gran Compañia Catalana de los Almogávares que zarpan de Sicilia en el verano de 1302 con treinta y dos naves y 6,500 soldados.
Se despachan a cuanto Turco se les ponga enfrente matando solo en cantidades redondas de 5,000 para arriba, en la primera batalla envian al paraiso a 13,000 luego 18,500, luego otros 18.000 a tal punto que en dos años recuperan casi toda la costa de Asia Menor, pensando fundar su propio reino con las tierras conquistadas a los turcos.
El emperador Andrónico temiendo lo peor decide sacudirse a semejantes animales y confabula con su hijo Miguel Paleólogo, le ofrecen a Roger de Flor un banquete al que lo acompaña todo su estado mayor, a media chupa y cuando Roger y los suyos estaban como decimos aqui.. Bien a Verga, les suelta mercenarios Alanos que descabezan a Roguer y a toda su plana mayor de oficiales.
Miguel Paleólogo seguro que muerto el gran lider y su estado mayor, los Almogavàres serian presa facil, se lanza a aplastarlos con todo el ejercito Bizantino.
Los Almogavares se dan cuenta de lo sucedido, se fueron a misa, se confesaron, comulgaron, rezaron y bajo el mando de Berenguer de Entenza uno de los jefes supervivientes gritaron:
Aragon, Aragón Desperta Ferro!
y se despacharon a veintiseis mil corderitos bizantinos, que caían como trigo bajo la guadaña, luegon persiguieron a los mercenarios alanos (que sumaban como 9000 con todo y familias), que salían apresuradamente de esas peligrosas tierras con su botin (luego de matar a Roger y sus oficiales) y no alcanzaron ni a calentar el oro producto de su crimen, liquidando a ocho mil setecientos dejando vivas solo a las mujeres que despues de todo no estaban tan mal. Luego asolaron a placer el resto de grecia, Tracia y Macedonia en lo que se conoce hasta la fecha como la
"Venganza Catalana".
CANCIÓN DE LOS ALMOGÁVARES
Canción marcial, de letra sencilla, que apareció como himno de los Especialistas de Aire Libre en los cursos que se realizan en Covaleda. Fue impresa en la "Cartílla para Campamentos Nacionales para Actividades al Aire Libre", en 1962. Su letra.pertenece a Francíso Riego y su música a Marciano Cuesta Polo.
En el cancionero de 1962, el verso 15 dice: "desperta España al grito de justicia", y el de 1963: "redobles de justicia".
¡Desperta ferro, la espada junto al labio!
¡Desperta ferro, la espada cara al sol!
Soy almogávar y soy doncel de España,
es mí camino la senda del honor.
Como el acero se forja nuestra estirpe
fuego en el alma y sol en el Mirar,
va mantenida mi idea con coraje,
marca mi paso mi afán de caminar.
¡Desperta ferro!, se oye en mi campamento
¡Desperta ferro!, es mi grito y señal.
Soy almogávar, me gusta lo difícil,
mi senda pasa siempre por la Polar.
Nuestras escuadras salidas con la aurora
alzan sus brazos tendidos hacía el sol.
¡Desperta España, de tres siglos de muerte!
¡Desperta España, a flor de mí canción!
¡Desperta ferro!, la espada junto al labio.
¡Desperta forro!, la espada cara al sol.
Soy almogávar, y soy doncel de España,
es mi camino la senda del honor.
Soy almogávar y soy doncel de España,
es mi camino la senda del honor.
Escuchen la cancion aqui (descarga mp3).
http://ficheros.rumbos.net/co_b_04.mp3
Se investigó por aqui y por allá, se reviso el articulo de Perez Reverte y se determinó que si es una historia maldita...
Corrian las postrimerias del siglo XIII y los albores del Siglo XIV, cuando Roger Blum mejor conocido como Roger de Flor,de origen aleman, hijo de un oficial del emperador federico II y de una dama de Brindisi que pertenecía a la Orden del Temple era acusado de robar los tesoros de Orden en medio de la confusión durante la defensa de San Juan de Acre (1291), expulsado de la orden se hace mercenario y entra al servicio de Fadrique (Federico) II de Sicilia (hijo de Pedro III el Grande de Aragón).
Fadrique le pone al mando de las compañias de almogávares, mercenarios catalanoaragoneses cuya fuerza principal era de infanteria ligera formada por catalanes,aragoneses montañeros de los pirineos, no habitaban en ciudades ni villas, su vida es la guerra. Sobreviven a lo que sea. Llevan camisa corta en verano o en invierno, calzas de cuero estrechas, en la espalda una especie de mochila o zurrón de cuero con comida para 2 o 3 dias a lo mas. y de armas una espada, unos dardos y a veces, sin escudo ni armadura, o usaban un pequeño escudo redondo.
Y vos que me ves...?
Eran misticos y devotos, antes de combate se confiesan y comulgan, marchan entonando la Salve Regina Gritan:
Aragón, Aragón, Desperta Ferro!
y se lanzan a matar a cuanto ser vivo se les atraviese.
Por ahi teorizan que la palabra almogávar viene del arabe, específicamente de al-mo-gauar ó al-moughavar que significa e indentifica al que incursiona en tierra enemiga, otros dicen que siempre del arabe viene del termino al-muhavir o al-mukhavir que es el portador de noticias, una tercera definición dice que vienen del adjetivo gabar que se traduce como orgullos o altivo.
En la La Histeria de España, medio en broma y en serio
dicen:
«Provenientes fundamentalmente del Pirineo, los almogávares eran la más perfecta representación de un español que uno pueda imaginarse; no está claro si nacían de mujer (española, por supuesto) o directamente de la tierra, y hay que decir que existe una importante discusión doctrinal al respecto. Algunos eximios teóricos consideran que si metiéramos en un pozo un par de revistas porno, un escapulario, un vídeo con las mejores jugadas de Julio Salinas, una piedra, una piel de toro y seis litros de vino y lo regáramos con más vino, indudablemente a los pocos meses saldría de él un almogávar de pura cepa. Otros dicen que sólo con la conjunción clara de dos españoles, siempre y cuando practicaran el coito bajo una bandera de España, pueden darse las condiciones para que surja un almogávar, el cual naturalmente al nacer ya es bajito, achaparrado, con bigote y cejijunto. A los pocos minutos de nacer, normalmente, el niño almogávar se pondría a soltar yoyah a todo el que le hubiera mirao mal, a continuación rezaba sus oraciones y luego se tomaba unos chatos y se iba de putas; a fin de cuentas, eso es lo que hicieron a lo largo de su vida pública.»
Escena de los almogávares I
Titulo: Escena de los almogávares I, 1855 - Mariano Fortuny
Iniciaron una expedicion por el imperio bizantino que terminó con el saqueo de todo el reino y que inició de la siguiente manera:
El emperador de Bizancio Andrónico II Paleólogo, tenía encima a los turcos que venían del Asia Menor solicita ayuda a Federico de Sicilia que ya no aguantaba a los almogaváres que en tiempo de paz se volvían insorportables, matandose entre ellos y a cualquiera que los mirase mal, por otro lado Federico temìa que los templaros reclamasen a Roger de flor y forma la Gran Compañia Catalana de los Almogávares que zarpan de Sicilia en el verano de 1302 con treinta y dos naves y 6,500 soldados.
Se despachan a cuanto Turco se les ponga enfrente matando solo en cantidades redondas de 5,000 para arriba, en la primera batalla envian al paraiso a 13,000 luego 18,500, luego otros 18.000 a tal punto que en dos años recuperan casi toda la costa de Asia Menor, pensando fundar su propio reino con las tierras conquistadas a los turcos.
El emperador Andrónico temiendo lo peor decide sacudirse a semejantes animales y confabula con su hijo Miguel Paleólogo, le ofrecen a Roger de Flor un banquete al que lo acompaña todo su estado mayor, a media chupa y cuando Roger y los suyos estaban como decimos aqui.. Bien a Verga, les suelta mercenarios Alanos que descabezan a Roguer y a toda su plana mayor de oficiales.
Miguel Paleólogo seguro que muerto el gran lider y su estado mayor, los Almogavàres serian presa facil, se lanza a aplastarlos con todo el ejercito Bizantino.
Los Almogavares se dan cuenta de lo sucedido, se fueron a misa, se confesaron, comulgaron, rezaron y bajo el mando de Berenguer de Entenza uno de los jefes supervivientes gritaron:
Aragon, Aragón Desperta Ferro!
y se despacharon a veintiseis mil corderitos bizantinos, que caían como trigo bajo la guadaña, luegon persiguieron a los mercenarios alanos (que sumaban como 9000 con todo y familias), que salían apresuradamente de esas peligrosas tierras con su botin (luego de matar a Roger y sus oficiales) y no alcanzaron ni a calentar el oro producto de su crimen, liquidando a ocho mil setecientos dejando vivas solo a las mujeres que despues de todo no estaban tan mal. Luego asolaron a placer el resto de grecia, Tracia y Macedonia en lo que se conoce hasta la fecha como la
"Venganza Catalana".
CANCIÓN DE LOS ALMOGÁVARES
Canción marcial, de letra sencilla, que apareció como himno de los Especialistas de Aire Libre en los cursos que se realizan en Covaleda. Fue impresa en la "Cartílla para Campamentos Nacionales para Actividades al Aire Libre", en 1962. Su letra.pertenece a Francíso Riego y su música a Marciano Cuesta Polo.
En el cancionero de 1962, el verso 15 dice: "desperta España al grito de justicia", y el de 1963: "redobles de justicia".
¡Desperta ferro, la espada junto al labio!
¡Desperta ferro, la espada cara al sol!
Soy almogávar y soy doncel de España,
es mí camino la senda del honor.
Como el acero se forja nuestra estirpe
fuego en el alma y sol en el Mirar,
va mantenida mi idea con coraje,
marca mi paso mi afán de caminar.
¡Desperta ferro!, se oye en mi campamento
¡Desperta ferro!, es mi grito y señal.
Soy almogávar, me gusta lo difícil,
mi senda pasa siempre por la Polar.
Nuestras escuadras salidas con la aurora
alzan sus brazos tendidos hacía el sol.
¡Desperta España, de tres siglos de muerte!
¡Desperta España, a flor de mí canción!
¡Desperta ferro!, la espada junto al labio.
¡Desperta forro!, la espada cara al sol.
Soy almogávar, y soy doncel de España,
es mi camino la senda del honor.
Soy almogávar y soy doncel de España,
es mi camino la senda del honor.
Escuchen la cancion aqui (descarga mp3).
http://ficheros.rumbos.net/co_b_04.mp3
Tags: almogavares, historia de españa
Yo no lo sabía, pero aún quedan almogavares en el siglo XXI, están en las sierras de Teruel. Lo más curioso es que se siguen alquilando como mercenarios:
http://www.almogavares.net/
http://www.almogavares.net/
Los almogávares pese a quíen le pese combatían por el Reino de Aragón, eran mercenarios, oriundos de los Pirienos mayoritariamente...pero los independentistas catalanes se los quieren apropiar históricamente...aún en el caso de que hubieran sido sólo catalanes, no lo olvidemos, eran españoles, combatían por el hispano reino de Aragón, que sí fue independiente, que sí fue un estado soberano, como nunca lo ha sido Cataluña. Y es más, actualmente y desde su creación las tropas paracaidistas del Ejército de Tierra toman los nombre de los caudillos almogávares para su 1ª y 2ª Banderas, así como el grito de guerra es Desperta Ferro! y el nombre de la Unidad es Brigada de Infantería Ligera Paracaidista Almogávares VI... Así pues, pese a quien le pese, los españoles somos dignos herederos de esas tropas tan heroicas -y sanguinarias, no lo neguemos-.
además entonces la "venjança catalana" qué fue? la venganza castellana? o la venganza española? venga..i suerte que en las batallas llevaban consigo la cruz de "sant jordi" i la bandera cuadribarrada (espera no se de que sitio es..dejame pensar...quizás de la nacion española...mm)
Todos los que decís que los almogávares eran españoles, debéis plantearos muchas cosas:
1- Su grito de guerra era Desperta Ferro (Despierta hierro en castellano) la frase es catalana.
2- Como bien se explica arriba, la palabra viene de origen árabe y significa invasor, pues esa fue la principal función al principio de los almogávares (árabes, españoles o catalanes): eran campesinos que organizaban incursiones al territorio enemigo en busca de saqueo y pillaje. Lo que pasa es que en cataluña este negocio tuvo más proliferación, y los campesinos dejaron el campo para dedicarse únicamente a las ibncursiones, convirtiéndose en almogávares profesionales. Más tarde estas compañías entran al servicio del rey de aragón y cataluña, siendo las tropas profesionales almogávares, propias de cataluña y aragón y de ningún otro reino.
Fdo: Almogàver
1- Su grito de guerra era Desperta Ferro (Despierta hierro en castellano) la frase es catalana.
2- Como bien se explica arriba, la palabra viene de origen árabe y significa invasor, pues esa fue la principal función al principio de los almogávares (árabes, españoles o catalanes): eran campesinos que organizaban incursiones al territorio enemigo en busca de saqueo y pillaje. Lo que pasa es que en cataluña este negocio tuvo más proliferación, y los campesinos dejaron el campo para dedicarse únicamente a las ibncursiones, convirtiéndose en almogávares profesionales. Más tarde estas compañías entran al servicio del rey de aragón y cataluña, siendo las tropas profesionales almogávares, propias de cataluña y aragón y de ningún otro reino.
Fdo: Almogàver
3- Cataluña sí fue un reino independiente, el caso es el siguiente:
Cataluña nació a resultas de la marca hispánica, territorio subordinado a francia que dividía la españa musulmana del resto de europa. El territorio se dividió en condados, y los condes fueron nativos (catalanes) que apoyaron la causa de Carlomagno. Pasan los años, y el territorio sigue teóricamente atado a Francia, pero a la práctica es independiente. El conde de Barcelona (al que podríamos denominar el rey) se casa con la princesa del reino de Aragón, pasando a ser el conde el rey de Aragón. Años más tarde, Francia concede la independencia total a Cataluña, pasando esta a ser un reino propiamente dicho, pero el título de rey de Cataluña quedó eclipsado por el título más antiguo de rey de Aaragón, aunque la estirpe real era de Cataluña.
Pero el reino también se llama Reino de Cataluña y Aragón o corona Catalanoaragonesa.
Fdo: Almogàver
Cataluña nació a resultas de la marca hispánica, territorio subordinado a francia que dividía la españa musulmana del resto de europa. El territorio se dividió en condados, y los condes fueron nativos (catalanes) que apoyaron la causa de Carlomagno. Pasan los años, y el territorio sigue teóricamente atado a Francia, pero a la práctica es independiente. El conde de Barcelona (al que podríamos denominar el rey) se casa con la princesa del reino de Aragón, pasando a ser el conde el rey de Aragón. Años más tarde, Francia concede la independencia total a Cataluña, pasando esta a ser un reino propiamente dicho, pero el título de rey de Cataluña quedó eclipsado por el título más antiguo de rey de Aaragón, aunque la estirpe real era de Cataluña.
Pero el reino también se llama Reino de Cataluña y Aragón o corona Catalanoaragonesa.
Fdo: Almogàver
Pero que ignorante eres chavalin,pese a quien pese cataluña nunca paso de ser una provincia de la Corona de Aragon,en vez de leer lo que publican cuatro falsos historiadores nacionalistas catalanes dedicate a leer algo fuera de cataluña (creeme,hay mas mundo) porcierto........... muy bueno eso de la corona catalanoaragones jua jua jua es buenisimo,una cosa es cierta,a imaginacion no os gana ni dios
pobrecito, digo yo, los que más sabrán de catalunya son los catalanes. Y prefiero leer historiadores nacionalistas de aquí, que no historiadores fascistas de ahí.
y a la corona catalanoaragonesa o reino de catalunya y aragón, puedes creer lo que quieras, que esa es la verdad, guste o no, infórmate antes de hablar, constan documentos de la época en que al territorio se le llama así
y a la corona catalanoaragonesa o reino de catalunya y aragón, puedes creer lo que quieras, que esa es la verdad, guste o no, infórmate antes de hablar, constan documentos de la época en que al territorio se le llama así
mi comparsa es AMOGAVERS y mi fila DESPERTA FERRO jajajaj y no eran catalanes eran mercenarios le pese a kien le pese jajajajaj DESPERTA FERRO!!!!
haceis de la historia una guerra de 
leer a los historiadores sean catalanes o castellanos,y os sorprendereis de muchas cosas.....por ejemplo que el termino España-español fueron a los catalanes a los primeros a quien se los dirigieron.Cuando el el siglo XIII los catalanes dominaban el Mediterraneo y se dirigian a sus puertos,no lo hacian diciendo vamos a Catalunya(pues esta no existia como tal)sino vamos a Espanya(que tampoco existia como tal)refirindose a la Hispania eredera de los romanos,a la Marca Hispanica de Carlo Magno.
Los castellanos son los yankis de la historia,se apropian de todo hasta hacerla suya,tan suya que olvidan la historia.
Yo quiero la Espanya plural y multirracial que abogaban los reyes catalano-aragoneses y no la España centralista y unilinguista que querian los Trastamarans
leer a los historiadores sean catalanes o castellanos,y os sorprendereis de muchas cosas.....por ejemplo que el termino España-español fueron a los catalanes a los primeros a quien se los dirigieron.Cuando el el siglo XIII los catalanes dominaban el Mediterraneo y se dirigian a sus puertos,no lo hacian diciendo vamos a Catalunya(pues esta no existia como tal)sino vamos a Espanya(que tampoco existia como tal)refirindose a la Hispania eredera de los romanos,a la Marca Hispanica de Carlo Magno.Los castellanos son los yankis de la historia,se apropian de todo hasta hacerla suya,tan suya que olvidan la historia.
Yo quiero la Espanya plural y multirracial que abogaban los reyes catalano-aragoneses y no la España centralista y unilinguista que querian los Trastamarans
Pero que pretendeis cuando hablais de corona catalano aragonesa?
Todo el mundo sabe que sellamo corona de Aragón, aunque mucho pese a muchos, porque si os poneis la llamaría corona catalo-valencia-balear-napolitano-neopatrio-aragonesa.
Y si no os gusta me comeis los huevos y la llamais comode verdad s llamó CORONA DE ARAGÓN. Y al que dice que el término desperta ferro es catalán le recuerdo que todavía existe una pequña parte de los pirineos donde los abuelos charran la fabla aragonesa.
Todo el mundo sabe que sellamo corona de Aragón, aunque mucho pese a muchos, porque si os poneis la llamaría corona catalo-valencia-balear-napolitano-neopatrio-aragonesa.
Y si no os gusta me comeis los huevos y la llamais comode verdad s llamó CORONA DE ARAGÓN. Y al que dice que el término desperta ferro es catalán le recuerdo que todavía existe una pequña parte de los pirineos donde los abuelos charran la fabla aragonesa.
A ver si entendemos que entonces sólo importaba un mal común,el Islam.Además,los reyes de Aragón también eran trastámaras.
Los almogavers eran tan catalanes como castellanos los Olavarrieta en las Américas,o los Férnandez de Córdoba en Ceriñola.
O sea,que a leer en Simancas y a informarse...
Los almogavers eran tan catalanes como castellanos los Olavarrieta en las Américas,o los Férnandez de Córdoba en Ceriñola.
O sea,que a leer en Simancas y a informarse...
Almogaver, tú dices que se podía entender al Conde de Barcelona como rey de Cataluña, pero eso es una apreciación tuya...en la práctica era un conde vasallo del rey francés, como bien sabrás...Aragón sí era un reino y tenía su rey, que heredó también el título de Conde de Barcelona por las alianzas matrimoniales, pero no te engañes...Cataluña como tal nunca ha sido reino, fue un accidente creado por Francia para defenderse del Islam, para frenarlo antes de llegar a sus tierras...No fue más...Arágon fue el reino, te guste o no...la Historia es ciencia aunque los nacionalistas os guste de manipularla a vuestro antojo.
No seais catetos y en esta Europa de futuro no os mireis el ombligo, la herencia es buena para aprender de ella y no repetir errores no para anclarnos en ese tipo de patrañas pueblerinas que sólo traen odio y rencor...
Saludos, y....
Desperta Ferro!!!
No seais catetos y en esta Europa de futuro no os mireis el ombligo, la herencia es buena para aprender de ella y no repetir errores no para anclarnos en ese tipo de patrañas pueblerinas que sólo traen odio y rencor...
Saludos, y....
Desperta Ferro!!!
En parte todos tenis razón. Pero tengo la sensación de
que todos os quereis atribuir unas azañas que ocurrieron hace 700 años...Roger de Flor era caudillo almogavar.....Roger es un monbre castellano...? Yo creo que no y aunque lo fuese en el resto del estado español
se perdió y solo se utiliza en cataluña.Cataluña nunca fue un reino, vale. pero fue un principado...y el rey de turno juraba los fueros catalanes...y cataluña lo reconocia como rey y rendia pleitesia.Nadie puede negar la lealtad catalana a la causa española común, viendo que los que lucharon en cuba y filipinas fueron muchos catalanes y vascos entre otros. Si cataluña pide lo que pide....por que es tan mal vista?. Quizás seamos unos mercenarios....ostia!!!!! como los almogavers!!!!Los catalanes somos criticos con lo nuestro...soys los demás tambien criticos con lo vuestro? DESPERTA FERRO!!!
que todos os quereis atribuir unas azañas que ocurrieron hace 700 años...Roger de Flor era caudillo almogavar.....Roger es un monbre castellano...? Yo creo que no y aunque lo fuese en el resto del estado español
se perdió y solo se utiliza en cataluña.Cataluña nunca fue un reino, vale. pero fue un principado...y el rey de turno juraba los fueros catalanes...y cataluña lo reconocia como rey y rendia pleitesia.Nadie puede negar la lealtad catalana a la causa española común, viendo que los que lucharon en cuba y filipinas fueron muchos catalanes y vascos entre otros. Si cataluña pide lo que pide....por que es tan mal vista?. Quizás seamos unos mercenarios....ostia!!!!! como los almogavers!!!!Los catalanes somos criticos con lo nuestro...soys los demás tambien criticos con lo vuestro? DESPERTA FERRO!!!
Siempre que surge alguna historia relacionada con Cataluña, aparecen los nacionalismos.
Para darnos cuenta de la tonteria que hacen los nacionalistas españoles, contestemos a estas preguntas.
¿Cataluña es España? SIIIIIIIIII, dirian los nacionalistas españoles.
¿Los catalanes, son españoles? SI, dirian algunos, NO dirian otros de estos nacionalistas.
¿Es el catalan un idioma español? NOOOOOO, dirian la mayoria de estos nacionalistas.
Pero vamos a ver si Cataluña es España, el catalan es un idioma español, tan español como el castellano, o el euskera o el gallego. ¿Porque entonces no se puede hacer asignaturas optativas, de catalan, euskera o gallego? en otras autonomias distintas a Cataluña, Euskadi o Galicia, si se enseña macamre en asignatura optativa, porque no dar la oportunidad que el que quiera pueda conocer algun idioma español diferente al castellano.
Para darnos cuenta de la tonteria que hacen los nacionalistas españoles, contestemos a estas preguntas.
¿Cataluña es España? SIIIIIIIIII, dirian los nacionalistas españoles.
¿Los catalanes, son españoles? SI, dirian algunos, NO dirian otros de estos nacionalistas.
¿Es el catalan un idioma español? NOOOOOO, dirian la mayoria de estos nacionalistas.
Pero vamos a ver si Cataluña es España, el catalan es un idioma español, tan español como el castellano, o el euskera o el gallego. ¿Porque entonces no se puede hacer asignaturas optativas, de catalan, euskera o gallego? en otras autonomias distintas a Cataluña, Euskadi o Galicia, si se enseña macamre en asignatura optativa, porque no dar la oportunidad que el que quiera pueda conocer algun idioma español diferente al castellano.
Pero como sois los catalanes, os quereis adjudicar todo, no podeis pensar que una vez existio un reino de Aragon ,en el cual estaban comprendidos entre otros el condado de Barcelona,que daba igual que fueras de Teruel que de Barcelona que de Sicilia,eras del reino y punto. Vale, vosotros habeis sabido sacar mas provecho a la bandera que compartes con Aragon y Valencia. Por favor ser fieles a la historia y no la interpreteis a vuestro antojo.
Aunque nos desviemos del tema de los Almogávares...si hablamos del idioma, es obvio que el catalán es un idioma español como cualquier otro de los idiomas españoles...siempre se han dicho las Españas por esa pluralidad..el español en sentido amplio se aplica al castellano por ser el idioma común en que podemos comunicarnos todos los españoles, sin menoscabar ninguno de los otros. Pero si crees que sería bueno que a un niño extremeño se le diera la oportunidad de aprender catalán como asignatura optativa, permíteme que discrepe porque porque como bien sabrás las optativas tienen un escaso peso y asignación de horas y a lo mejor son válidas para aprender macramé o algo similar pero no creo que lo sean para aprender un idioma, sea el que sea...la lengua nos sirve para comunicarnos, debe ser un nexo no un motivo de repulsa y en esta historia todos tenemos culpa. Espero que con el tiempo podamos tener mejor entendimiento que el que tenemos ahora, porque realmente siempre lo ha habido. Salu2
En el fondo, si es que aprecias el espíritu de los almogávares, flaco favor les hacemos en cuanto les atamos a una nacionalidad. Dudo que fueran catalanistas, ni aragonistas, ni cualquier otra distinción que se os ocurra. Son gente de la montaña... Y si os fijais en la escasa cultura que queda de la gente de la montaña, la raiz musical de todos es la misma: desde la montaña de mi Pais Vasco hasta la punta más alejada del Pirineo. melodías parecidas que van tomando matices diferentes según se va cambiando de valle.
Y otro dato que nos queda es la gente autóctona de la montaña, cuyo carácter duro y austero es común a toda la cornisa montañosa del norte. Gentes duras, porque así los ha forjado el habitat, pero generosas hasta el extremo en cuanto consigues ser aceptado.
Cuando vives en un valle, lejos del "mundanal ruido", sólo te importa tu día a día... y esta filosofía la aprendí de mis abuelos, y supongo que ellos de sus anteriores.
Un Vasco Montañes en Aragón
Y otro dato que nos queda es la gente autóctona de la montaña, cuyo carácter duro y austero es común a toda la cornisa montañosa del norte. Gentes duras, porque así los ha forjado el habitat, pero generosas hasta el extremo en cuanto consigues ser aceptado.
Cuando vives en un valle, lejos del "mundanal ruido", sólo te importa tu día a día... y esta filosofía la aprendí de mis abuelos, y supongo que ellos de sus anteriores.
Un Vasco Montañes en Aragón
Porque os empeñaís en escribir la historia de los pueblos desde la "meseta"???? ¿Que más os da si el reino se llamaba Aragón o catalano-aragonés??? ¿Y porque teneis que buscar autores pro-españoles que nieguen lo que dicen los historiadores "catalanes"???? Lo que importa es que en Catalunya hay un sentimiento nacional, y eso no lo podeís cambiar aunque saqueis a relucir las tesis de más franquistas. El rey Jaume I reconquistó a los árabes los territorios que posteriormente reunificó bajo su corona, conocida desde entonces como Corona catalano-aragonesa, o aragonesa, ke me da igual.... Jaume I dispuso que a su muerte, los reinos se otorgaran a sus hijos, naciendo así los reinos de Aragón, Catalunya, Valencia y Mallorca. Con fueros (leyes) propios, y por lo tanto, reinos independientes y tan legítimos como la corona castellana o la francesa. Posteriormente, el soberano de Aragón debía jurar fidelidad a los fueros propios de cada uno de los territorios. Es así.. y punto.
Salud.
Soy nuevo por estos lares, sólo decir, y sin ánimo de ofender a los sesudos catalanistas que se han inventado una nueva "corona" (la catalano aragonesa), que en las "Siete Partidas" de Alfonso X el sabio se habla y se regulan las tropas almogáraves en los ejércitos castellanos, concretamente en la partida 2 título XXII. Se diferencian varios grados: almogávar o peón; almocadén (capitán de las tropas de infantería); almogávar a caballo; y adalid (jefe de todas las huestes almogáraves).
Evidentemente, esto significa que en todos los ejércitos de los distintos reinos hispánicos medievales exístían tropas almogávares. Es como si ahora dijeramos que "marines" sólo hay en Estados Unidos, cuando todos sabemos que la infantería de marina en un tipo de tropa existente en todas las armadas del mundo.
Salud y República
Soy nuevo por estos lares, sólo decir, y sin ánimo de ofender a los sesudos catalanistas que se han inventado una nueva "corona" (la catalano aragonesa), que en las "Siete Partidas" de Alfonso X el sabio se habla y se regulan las tropas almogáraves en los ejércitos castellanos, concretamente en la partida 2 título XXII. Se diferencian varios grados: almogávar o peón; almocadén (capitán de las tropas de infantería); almogávar a caballo; y adalid (jefe de todas las huestes almogáraves).
Evidentemente, esto significa que en todos los ejércitos de los distintos reinos hispánicos medievales exístían tropas almogávares. Es como si ahora dijeramos que "marines" sólo hay en Estados Unidos, cuando todos sabemos que la infantería de marina en un tipo de tropa existente en todas las armadas del mundo.
Salud y República
Si no teneis ni idea i lo unico que discutiis son teorias castellanas sobre catalña vais apañados, os negais a la historia real de los pueblos.
Expansion almogaver por el mediterraneo: siglo XVIII.
Estado de 'españa' en el siglo XVIII: musulmana.
Enciclopedia dice sobre Al andalus en su momento historico citado: En el siglo XIII, se produce un gran avance cristiano, la expansión catalana por el Mediterráneo y la unión de Castilla con León.
AIBAAAA!!! Si castilla se une con leon al mismo tiempo que la expansion CATALANA hace de la suyas!! Lo siento por tiraros por tierra vuestros aires fascistas pero es lo que hay, porke es lo k hubo.
Expansion almogaver por el mediterraneo: siglo XVIII.
Estado de 'españa' en el siglo XVIII: musulmana.
Enciclopedia dice sobre Al andalus en su momento historico citado: En el siglo XIII, se produce un gran avance cristiano, la expansión catalana por el Mediterráneo y la unión de Castilla con León.
AIBAAAA!!! Si castilla se une con leon al mismo tiempo que la expansion CATALANA hace de la suyas!! Lo siento por tiraros por tierra vuestros aires fascistas pero es lo que hay, porke es lo k hubo.
Un libro os aconsejo, entretenido, que a muchos aclarará alguna idea, se llama: "El Rey Monje cronica de Ramiro II de Aragón" edicion 1999, escrito por Jose Damian Dieste y Angel Delgado, ediciones apostrofe.
Veréis que siempre es mejor unir que separar,y que ha muchos les interesa separar, por aquello de divide y ... los aragoneses y catalanes estan mejor separados por si acaso...y vosotros continuais echando leña al fuego de la discordia,LES ESTAIS HACIENDO EL TRABAJO. es un orgullo ser de aragón y una suerte sentir a cataluya en el corazón.
Almogavares somos todos....
manyico
Veréis que siempre es mejor unir que separar,y que ha muchos les interesa separar, por aquello de divide y ... los aragoneses y catalanes estan mejor separados por si acaso...y vosotros continuais echando leña al fuego de la discordia,LES ESTAIS HACIENDO EL TRABAJO. es un orgullo ser de aragón y una suerte sentir a cataluya en el corazón.
Almogavares somos todos....
manyico
No quisiera meter mas leña al fuego, pero hay que aclarar algunas cosas de los comentarios anteriores.
Primera: Cataluña si fué independiente, lo que no fué nunca es reino, ya que eramos solamente Condado, pero completamente independiente de los reinos de aragos y adyacentes, por lo tanto el que lo dice es que no sabe de historia (de echo los reyes españoles siempre has incorporado a sus titulos el de Conde de Barcelona, lo que indica la importancia del mismo).
Segundo: El reino Catalano Aragones si que se puede definir así, ya que Cataluña no fué anexionada por el reino de Aragón, sino que Al morir Alfonso I el Batallador, se planteó una difícil situación en Aragón. En su testamento, ante la falta de herederos, había establecido que el reino debía ser entregado a las órdenes militares internacionales del Hospital (Caballeros de San Juan de Jerusalén), el Temple y el Sepulcro. Continua
Primera: Cataluña si fué independiente, lo que no fué nunca es reino, ya que eramos solamente Condado, pero completamente independiente de los reinos de aragos y adyacentes, por lo tanto el que lo dice es que no sabe de historia (de echo los reyes españoles siempre has incorporado a sus titulos el de Conde de Barcelona, lo que indica la importancia del mismo).
Segundo: El reino Catalano Aragones si que se puede definir así, ya que Cataluña no fué anexionada por el reino de Aragón, sino que Al morir Alfonso I el Batallador, se planteó una difícil situación en Aragón. En su testamento, ante la falta de herederos, había establecido que el reino debía ser entregado a las órdenes militares internacionales del Hospital (Caballeros de San Juan de Jerusalén), el Temple y el Sepulcro. Continua
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Al morir Alfonso I el Batallador, se planteó una difícil situación en Aragón. En su testamento, ante la falta de herederos, había establecido que el reino debía ser entregado a las órdenes militares internacionales del Hospital (Caballeros de San Juan de Jerusalén), el Temple y el Sepulcro. Por de pronto, Navarra se desvinculó de Aragón, aprovechando la ocasión para proclamar rey a García V Ramírez el Restaurador. Por su parte, el rey de Castilla y León Alfonso VII el Emperador ocupó Zaragoza, exigiendo a los aragoneses la prestación de vasallaje. Pero mientras el papa Inocencio II presionaba para que se cumpliera el testamento de Alfonso I el Batallador, los nobles aragoneses aceptaron como rey a un hermano del monarca fallecido, Ramiro, que en aquellos momentos profesaba como monje en un monasterio. Ramiro II aceptó la propuesta, casándose con Inés de Poitiers, de la que tuvo una niña, Petronila.
Al morir Alfonso I el Batallador, se planteó una difícil situación en Aragón. En su testamento, ante la falta de herederos, había establecido que el reino debía ser entregado a las órdenes militares internacionales del Hospital (Caballeros de San Juan de Jerusalén), el Temple y el Sepulcro. Por de pronto, Navarra se desvinculó de Aragón, aprovechando la ocasión para proclamar rey a García V Ramírez el Restaurador. Por su parte, el rey de Castilla y León Alfonso VII el Emperador ocupó Zaragoza, exigiendo a los aragoneses la prestación de vasallaje. Pero mientras el papa Inocencio II presionaba para que se cumpliera el testamento de Alfonso I el Batallador, los nobles aragoneses aceptaron como rey a un hermano del monarca fallecido, Ramiro, que en aquellos momentos profesaba como monje en un monasterio. Ramiro II aceptó la propuesta, casándose con Inés de Poitiers, de la que tuvo una niña, Petronila.
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Al morir Alfonso I el Batallador, se planteó una difícil situación en Aragón. En su testamento, ante la falta de herederos, había establecido que el reino debía ser entregado a las órdenes militares internacionales del Hospital (Caballeros de San Juan de Jerusalén), el Temple y el Sepulcro. Por de pronto, Navarra se desvinculó de Aragón, aprovechando la ocasión para proclamar rey a García V Ramírez el Restaurador. Por su parte, el rey de Castilla y León Alfonso VII el Emperador ocupó Zaragoza, exigiendo a los aragoneses la prestación de vasallaje. Pero mientras el papa Inocencio II presionaba para que se cumpliera el testamento de Alfonso I el Batallador, los nobles aragoneses aceptaron como rey a un hermano del monarca fallecido, Ramiro, que en aquellos momentos profesaba como monje en un monasterio. Ramiro II aceptó la propuesta, casándose con Inés de Poitiers, de la que tuvo una niña, Petronila.
Al morir Alfonso I el Batallador, se planteó una difícil situación en Aragón. En su testamento, ante la falta de herederos, había establecido que el reino debía ser entregado a las órdenes militares internacionales del Hospital (Caballeros de San Juan de Jerusalén), el Temple y el Sepulcro. Por de pronto, Navarra se desvinculó de Aragón, aprovechando la ocasión para proclamar rey a García V Ramírez el Restaurador. Por su parte, el rey de Castilla y León Alfonso VII el Emperador ocupó Zaragoza, exigiendo a los aragoneses la prestación de vasallaje. Pero mientras el papa Inocencio II presionaba para que se cumpliera el testamento de Alfonso I el Batallador, los nobles aragoneses aceptaron como rey a un hermano del monarca fallecido, Ramiro, que en aquellos momentos profesaba como monje en un monasterio. Ramiro II aceptó la propuesta, casándose con Inés de Poitiers, de la que tuvo una niña, Petronila.
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En un principio se pensó casarla con un hijo del rey castellano-leonés Alfonso VII el Emperador, pero finalmente se decidió, como más conveniente para los intereses de Aragón, la boda de Petronila con Ramón Berenguer IV, conde de Barcelona, lo que sucedió en el año 1137. Ramón Berenguer IV pasó a ser conde de Barcelona y príncipe de Aragón, en tanto que Ramiro II se retiró de la escena política.
Se iniciaba de esa forma una unión que iba a ser duradera, la de Aragón y Cataluña, punto de partida de la Corona de Aragón. En otro orden de cosas, se puso fin a la hegemonía que hasta entonces había ostentado en la península Ibérica el núcleo castellano-leonés, estableciéndose en cambio un equilibrio entre aquel núcleo y el catalano-aragonés.
En un principio se pensó casarla con un hijo del rey castellano-leonés Alfonso VII el Emperador, pero finalmente se decidió, como más conveniente para los intereses de Aragón, la boda de Petronila con Ramón Berenguer IV, conde de Barcelona, lo que sucedió en el año 1137. Ramón Berenguer IV pasó a ser conde de Barcelona y príncipe de Aragón, en tanto que Ramiro II se retiró de la escena política.
Se iniciaba de esa forma una unión que iba a ser duradera, la de Aragón y Cataluña, punto de partida de la Corona de Aragón. En otro orden de cosas, se puso fin a la hegemonía que hasta entonces había ostentado en la península Ibérica el núcleo castellano-leonés, estableciéndose en cambio un equilibrio entre aquel núcleo y el catalano-aragonés.
El hijo de Ramón Berenguer IV y Petronila, Alfonso II, se convirtió en el primer rey tanto de Aragón como de Cataluña. Este monarca completó la ocupación de la zona turolense del sistema Ibérico.
Este rey se encargo de la delimitación de las fronteras entre Aragón y Cataluña, particularmente en lo que respecta a las tierras situadas entre los ríos Cinca y Segre, y, en concreto, a la ciudad de Lérida, incorporada finalmente a Cataluña a comienzos del siglo XIII.
La historia no se debe reescribir, solo leerla.
Saludos al foro
Este rey se encargo de la delimitación de las fronteras entre Aragón y Cataluña, particularmente en lo que respecta a las tierras situadas entre los ríos Cinca y Segre, y, en concreto, a la ciudad de Lérida, incorporada finalmente a Cataluña a comienzos del siglo XIII.
La historia no se debe reescribir, solo leerla.
Saludos al foro
Un punto mas 
La Corona de Aragón es el conjunto de reinos cuyo núcleo esencial (el reino de Aragón y el condado de Barcelona) estuvo situado en el noreste de la península Ibérica aunque su expansión medieval la llevó a abarcar numerosos territorios mediterráneos
La expresión 'Corona de Aragón' es tardía, y fue el cronista Jerónimo Zurita quien la generalizó en el transcurso del siglo XVI. Ahora bien, para referirse a fechas cercanas al final del siglo XIII se habla, en ocasiones, de la 'Corona de Aragón y Cataluña' o simplemente 'de Aragón'. La Corona era más que la unión de reinos y señoríos que tenían un mismo titular, pues implicaba su indivisible unidad a la hora de la transmisión hereditaria.
Salud
La Corona de Aragón es el conjunto de reinos cuyo núcleo esencial (el reino de Aragón y el condado de Barcelona) estuvo situado en el noreste de la península Ibérica aunque su expansión medieval la llevó a abarcar numerosos territorios mediterráneos
La expresión 'Corona de Aragón' es tardía, y fue el cronista Jerónimo Zurita quien la generalizó en el transcurso del siglo XVI. Ahora bien, para referirse a fechas cercanas al final del siglo XIII se habla, en ocasiones, de la 'Corona de Aragón y Cataluña' o simplemente 'de Aragón'. La Corona era más que la unión de reinos y señoríos que tenían un mismo titular, pues implicaba su indivisible unidad a la hora de la transmisión hereditaria.
Salud
Contestando a nuestro amigo Almogáver (perdona, no sé si se escribe así), con respecto al pupurrí mental acerca de corona, reino cataloaragones.
Mira, en cierto modo tienes razón, Cataluña era una amalgama de condados, al igual que el reino de Aragón, que en su origen pertenecen a la llamada Marca Hispánica de Carlomagno, que llegados al año 800 (tratado de París, si mal no recuerdo) con la muerte de Carlo Magno, el imperio Carolingio se escinde en Francia, Lombardía y Borgoña (aquí puedo equivocarme con las designaciones, ustedes disculparán, y podrán corregirme), circunstancia que emplearán los pequeños condados transpirenaicos (desde el punto de vista gabacho) para independizarse, pues dado que ellos se la están jugando frente al moro, por qué darle pasta al rey de Francia.
El viejo condado de Aragón, se une al antiguo reino de Pamplona (y futuro reino de Navarra) por casamiento de Azanar Galindo con la Princesa Onneco de Navarra.
Mira, en cierto modo tienes razón, Cataluña era una amalgama de condados, al igual que el reino de Aragón, que en su origen pertenecen a la llamada Marca Hispánica de Carlomagno, que llegados al año 800 (tratado de París, si mal no recuerdo) con la muerte de Carlo Magno, el imperio Carolingio se escinde en Francia, Lombardía y Borgoña (aquí puedo equivocarme con las designaciones, ustedes disculparán, y podrán corregirme), circunstancia que emplearán los pequeños condados transpirenaicos (desde el punto de vista gabacho) para independizarse, pues dado que ellos se la están jugando frente al moro, por qué darle pasta al rey de Francia.
El viejo condado de Aragón, se une al antiguo reino de Pamplona (y futuro reino de Navarra) por casamiento de Azanar Galindo con la Princesa Onneco de Navarra.
Continúo, el reino de Aragón nace en el 1035, tras la muerte de Sancho III el mayor de Navarra.
Reino de CAtaluña no existió JAMÁS, sí el principado, pero jamás existió el reino, y Ramón Berenguer, como bien dices, que ostentaba el título de Conde de Barcelona que le obligaba a prestar obedencia a Francia, se acoge al título de rey de Aragón por que lo que le confiere es INDEPENDENCIA, a él y a su estirpe.
PERO CUANTO DAÑO ESTÁ HACIENDO EL NACIONALISMO CATALÁN.
Por cierto, con respecto a lo de que España no existe, es categóricamente falso, el reino de España existía con los visigodos, y los reyes, primero leoneses, y más tarde castellanos, pretendían ser los depositarios de la herencia visigótica.
El papel de Barcelona como condado fue muy importante y no menos el de Urgel (los condes de Urgel tenían derechos dinásticos sobre el título de rey de Aragón).
Reino de CAtaluña no existió JAMÁS, sí el principado, pero jamás existió el reino, y Ramón Berenguer, como bien dices, que ostentaba el título de Conde de Barcelona que le obligaba a prestar obedencia a Francia, se acoge al título de rey de Aragón por que lo que le confiere es INDEPENDENCIA, a él y a su estirpe.
PERO CUANTO DAÑO ESTÁ HACIENDO EL NACIONALISMO CATALÁN.
Por cierto, con respecto a lo de que España no existe, es categóricamente falso, el reino de España existía con los visigodos, y los reyes, primero leoneses, y más tarde castellanos, pretendían ser los depositarios de la herencia visigótica.
El papel de Barcelona como condado fue muy importante y no menos el de Urgel (los condes de Urgel tenían derechos dinásticos sobre el título de rey de Aragón).
Por culpa de los nacionalismos se producen unas discusiones de lo más estúpidas que llevan a intentar reescribir la historia de forma partidista y sectaria, pero no a intentar hacerla más objetiva y ajustada a la verdad de los hechos. En tiempos de los almogávares no se había producido aún la unidad de España, pero, por otro lado, ¿qué coños era Cataluña? un territorio cuya influencia pasaba de unas manos a otras. Lo que nadie puede decir es que alguna vez llegara a ser reino. Jamás. Y no hablamos tan ligeramente ni con tanta pasión nacionalista, para no decir tonterías.
X ro si antes no existia España, solo era el Reino d Aragon, El d Castilla, el d Navarra, el d Granada i el d Portugal, i en castilla los Almogavers los llamavan peones ose k eso es una mentida como una catedral
" title="Mono saludando 
" />" title="Mono saludando " />
" title="Mono saludando " />" title="Mono saludando " />Menuda forma de degenerar la historia hacia una cosa absurda. Es obvio que en esa época no existía España, solo Castilla y Aragón, que luego al casar Fernando con Isabel se unieron y dieron como nombre el actual país.
Es cierto que durante la historia Cataluña ha sufrido la discriminación del centralismo castellano, pero ese centralismo lo ha sufrido también Valencia, Aragón. Y recordemos que no era la gente de Levante la que peor vivía, sino la de Andalucía, a quien nadie le hacía caso, que no solo fue reino, sino califato, que es una denominación mayor ¿Quién merece reclamar más patrimonio histórico?
También es cierto que el catalanismo no hace más que mirarse el ombligo y deforma la historia, como también hace cualquier nacionalismo, como lo hace también el español, que se suele llamar patriotismo, hasta el caso de llegar al fascismo en el extremo (claro que en España, el español no es el único nacionalismo fascista, aunque otros vayan disfrazados de izquierda). Continúo...
Es cierto que durante la historia Cataluña ha sufrido la discriminación del centralismo castellano, pero ese centralismo lo ha sufrido también Valencia, Aragón. Y recordemos que no era la gente de Levante la que peor vivía, sino la de Andalucía, a quien nadie le hacía caso, que no solo fue reino, sino califato, que es una denominación mayor ¿Quién merece reclamar más patrimonio histórico?
También es cierto que el catalanismo no hace más que mirarse el ombligo y deforma la historia, como también hace cualquier nacionalismo, como lo hace también el español, que se suele llamar patriotismo, hasta el caso de llegar al fascismo en el extremo (claro que en España, el español no es el único nacionalismo fascista, aunque otros vayan disfrazados de izquierda). Continúo...
Menuda forma de degenerar la historia hacia una cosa absurda. Es obvio que en esa época no existía España, solo Castilla y Aragón, que luego al casar Fernando con Isabel se unieron y dieron como nombre el actual país.
Es cierto que durante la historia Cataluña ha sufrido la discriminación del centralismo castellano, pero ese centralismo lo ha sufrido también Valencia, Aragón. Y recordemos que no era la gente de Levante la que peor vivía, sino la de Andalucía, a quien nadie le hacía caso, que no solo fue reino, sino califato, que es una denominación mayor ¿Quién merece reclamar más patrimonio histórico?
También es cierto que el catalanismo no hace más que mirarse el ombligo y deforma la historia, como también hace cualquier nacionalismo, como lo hace también el español, que se suele llamar patriotismo, hasta el caso de llegar al fascismo en el extremo (claro que en España, el español no es el único nacionalismo fascista, aunque otros vayan disfrazados de izquierda). Continúo...
Es cierto que durante la historia Cataluña ha sufrido la discriminación del centralismo castellano, pero ese centralismo lo ha sufrido también Valencia, Aragón. Y recordemos que no era la gente de Levante la que peor vivía, sino la de Andalucía, a quien nadie le hacía caso, que no solo fue reino, sino califato, que es una denominación mayor ¿Quién merece reclamar más patrimonio histórico?
También es cierto que el catalanismo no hace más que mirarse el ombligo y deforma la historia, como también hace cualquier nacionalismo, como lo hace también el español, que se suele llamar patriotismo, hasta el caso de llegar al fascismo en el extremo (claro que en España, el español no es el único nacionalismo fascista, aunque otros vayan disfrazados de izquierda). Continúo...
Yo lo que opino, simplemente, es que en España cada pueblo tiene su identidad y su legado: catalanes, gallegos, andaluces, vascos, etc. Y que es absurdo luchar contra una opresión que actualmente no existe, que se hizo en un pasado injusto que nada tiene que ver con el presente.
Basta ya de discusiones, con lo fácil que es dialogar pacificamente.
Basta ya de discusiones, con lo fácil que es dialogar pacificamente.
viva el orgullo aragones!!
no se nos considera en absoluto, ni atendiendo a la historia, se la pretender llevar toda los catalanes.
por cierto, los almogavers eran tambien aragoneses, aunque la mayoria eran catalanes.
PS: DESPERTA FERRO no podeis decir que sea catalan, como os quereis adjudicar tambien, puesto que en aquella epoca la lengua era casi la misma, y eso bien podria haber salido de la fabla, enteradillos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
no se nos considera en absoluto, ni atendiendo a la historia, se la pretender llevar toda los catalanes.
por cierto, los almogavers eran tambien aragoneses, aunque la mayoria eran catalanes.
PS: DESPERTA FERRO no podeis decir que sea catalan, como os quereis adjudicar tambien, puesto que en aquella epoca la lengua era casi la misma, y eso bien podria haber salido de la fabla, enteradillos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
viva el orgullo aragones!!
no se nos considera en absoluto, ni atendiendo a la historia, se la pretender llevar toda los catalanes.
por cierto, los almogavers eran tambien aragoneses, aunque la mayoria eran catalanes.
PS: DESPERTA FERRO no podeis decir que sea catalan, como os quereis adjudicar tambien, puesto que en aquella epoca la lengua era casi la misma, y eso bien podria haber salido de la fabla, enteradillos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
no se nos considera en absoluto, ni atendiendo a la historia, se la pretender llevar toda los catalanes.
por cierto, los almogavers eran tambien aragoneses, aunque la mayoria eran catalanes.
PS: DESPERTA FERRO no podeis decir que sea catalan, como os quereis adjudicar tambien, puesto que en aquella epoca la lengua era casi la misma, y eso bien podria haber salido de la fabla, enteradillos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
yo creo en la pluralidad del estado español y en las diferencias historicas y culturales entre los distintas partes del estado. Pero me mata leer ciertas patrañas que han ido generando los nacionalismos (tanto catalanes como españoles). No porque en dos ediciones de un libro escrito por un catalanista se cambie la historia, esta pasara a ser la historia real. Cada vez que oigo la corona CatalanoAragonesa, me indigno. He leido entre los comentarios que hay documentos escritos en el que se le da ese nombre. Os reto a que me indiqueis solamente uno que sea de la epoca. Como tal no existio jamas. La Corona de Aragon, que es el nombre que adopto tras la union del Reino de Aragon con los condados Catalanes, fue Aragonesa y nunca catalana, ya que en la nobleza catalana no existio jamas el titulo de Rey (siendo verdad que tras Berenger IV (Conde de Barcelona) la dinastia paso a ser de nobles de origen catalan). No cambies la historia... asi perdeis cualquier credibilidad en vuestras peticiones
A ver chatos, esta es mi vision, o la que he formado estudiando un pokito el tema.
Los primeros almogavers presuntamente fueron árabes, éstos se encontraban en las tierras fronterizas y efectivamente se dedicaban al saqueo de poblados cristianos, próximos a la marca. Posteriormente, aparecen los primeros almogavers cristianos, al sur de lo que hoy se conoce como Catalunya, entre otras cosas por su aislamiento dentro de la Corona Catalano-Aragonesa, dada por las incursiones del ejercito cristiano en tierras mulsumanas en ese momento. De modo, que para poder sobrevivir en un territorio que estaba pasando a manos cristianas, estas poblaciones se dieron al saqueo como lo hicieron sus antecesores musulmanes.
Por otro lado, se tiene en cuenta, entre otras cosas por la no abundancia de fuentes documentales, la crónica y opinión de Muntaner, almogaver y testigo de los hechos, y Paquímeres, cronista griego, que da una versión bien distinta de la azaña de la "Companyia Catalana".
Los primeros almogavers presuntamente fueron árabes, éstos se encontraban en las tierras fronterizas y efectivamente se dedicaban al saqueo de poblados cristianos, próximos a la marca. Posteriormente, aparecen los primeros almogavers cristianos, al sur de lo que hoy se conoce como Catalunya, entre otras cosas por su aislamiento dentro de la Corona Catalano-Aragonesa, dada por las incursiones del ejercito cristiano en tierras mulsumanas en ese momento. De modo, que para poder sobrevivir en un territorio que estaba pasando a manos cristianas, estas poblaciones se dieron al saqueo como lo hicieron sus antecesores musulmanes.
Por otro lado, se tiene en cuenta, entre otras cosas por la no abundancia de fuentes documentales, la crónica y opinión de Muntaner, almogaver y testigo de los hechos, y Paquímeres, cronista griego, que da una versión bien distinta de la azaña de la "Companyia Catalana".
Ejem, bueno, teniendo en cuenta estas dos fuentes llenas de elocuencia y objetividad, el resultado científico obtenido es más que reprobable, creo yo. De todos modos, admitir que los textos de la crónica de Muntaner se encuentran en un català o lengua cercana a la occitània, por lo que sospecho que culturalmente está mas cerca de la cultura catalana que se conserva hoy día que cualquier otra, como la española o comunidad que no conserve su identidad paralela a la española. Está claro, que los gritos de guerra "Desperta Ferro!" ó "Sant Jordi!" no tienen que ver con el habla española de hoy día y sí más con las raíces catalanas o lenguas relacionadas con l'occità. En fin, ustedes valoren, ciertamente, para mi la historia es un entretenimiento y una alternativa al Hola! o el Pronto, revistas de hechos más recientes, aunque igual de creibles.No soy científico ni considero lo científico como una verdad creible o definitiva, así que por favor, relajense y disfruten de la Historia.
vale ya, de apropiarse la historia. el grito de guerra
almogavar era " aragon, aragon, desperta ferro". osea ARAGON, ARAGON, DESPIERTA HIERRO.Y NO DECIAN NADA DE CATALUÑA Y SI CONOCIERAIS LA FABLA ARAGAGONESA QUE ES UN IDIOMA QUE SE HABLA EN LAS MONTAÑAS DE ARAGON VERIAIS DE DONDE VIENE ESE GRITO.POR CIERTO ES FALSO EL GRITO DE SAN JORDI, EN TODO CASO SAN JORJE Y NO EXISTIO EL REY JAUME I EL BATALLADOR, SINO JAIME I EL BATALLADOR.CATALUÑA ERA UN CONDADO DE LA CORONA DE ARAGON,Y UNA PARTE DE SUS TERRITORIOS COMO SICILIA, VALENCIA, MALLORCA ETC.
EL REY DE ARAGON ACEPTABA EL CONDADO DE BARCELONA QUE LE RENDIA VASALLAJE Y ERA INVESTIDO REY EN LA "CATEDRAL DE LA SEO" EN ZARAGOZA.
POR FAVOR NO TRASGIVERSEIS LA HISTORIA Y DOCUMENTAROS COMO YO LO HICE, EN DOCUMENTOS Y TRATADOS DE LA EPOCA.
"CORONA DE ARAGON" y no catalovalenci malor siciliaragonesa
almogavar era " aragon, aragon, desperta ferro". osea ARAGON, ARAGON, DESPIERTA HIERRO.Y NO DECIAN NADA DE CATALUÑA Y SI CONOCIERAIS LA FABLA ARAGAGONESA QUE ES UN IDIOMA QUE SE HABLA EN LAS MONTAÑAS DE ARAGON VERIAIS DE DONDE VIENE ESE GRITO.POR CIERTO ES FALSO EL GRITO DE SAN JORDI, EN TODO CASO SAN JORJE Y NO EXISTIO EL REY JAUME I EL BATALLADOR, SINO JAIME I EL BATALLADOR.CATALUÑA ERA UN CONDADO DE LA CORONA DE ARAGON,Y UNA PARTE DE SUS TERRITORIOS COMO SICILIA, VALENCIA, MALLORCA ETC.
EL REY DE ARAGON ACEPTABA EL CONDADO DE BARCELONA QUE LE RENDIA VASALLAJE Y ERA INVESTIDO REY EN LA "CATEDRAL DE LA SEO" EN ZARAGOZA.
POR FAVOR NO TRASGIVERSEIS LA HISTORIA Y DOCUMENTAROS COMO YO LO HICE, EN DOCUMENTOS Y TRATADOS DE LA EPOCA.
"CORONA DE ARAGON" y no catalovalenci malor siciliaragonesa
Je, je, a ver el "TRASGIVERSADOR" no TERGIVERSES lo TERGIVERSADO, quiero decir, creo que confundes términos, Jaume I el Conqueridor (Conquistador) con Alfonso I el Batallador, para empezar, quisiera saber a que fuentes te refieres, yo he ido a las Crónicas y testimonios relevantes de la época. Las Crónicas están escritas en catalán, de eso no debería de dudarse, aunque si se puede dudar del contenido de estas. No creo que la historia de los "almogàvers" fuera tan gloriosa como fantasea Muntaner, así que puedo creer lo que puedo experimentar por mi mismo. No me refiero a la situación geográfica sino a la subsistencia de la cultura del momento, ésta aún viva en el pueblo catalán.
En cuanto a la fabla aragonesa, estaría encantado que nos ilustraras para saber donde poder documentarnos sobre ese resquicio cultural, bibliografía, zona geográfica donde se conserva, por curiosidad.
Bueno, a ver esa documentación y bibliografía, y por favor no den por hecho lo que no puedan contrastar.
En cuanto a la fabla aragonesa, estaría encantado que nos ilustraras para saber donde poder documentarnos sobre ese resquicio cultural, bibliografía, zona geográfica donde se conserva, por curiosidad.
Bueno, a ver esa documentación y bibliografía, y por favor no den por hecho lo que no puedan contrastar.
donde estavan las cortes en la epoca??
se caso un conde catalan con una reina aragonesa, cierto, en esa epoca amas eran las mujeres las que governavan i llevavan las riendas del reino no??? o era al reves i eran los hombres los que dirigian los designios de sus reipero bueno todo esto da igual, en la epoca mediaval todos los reinos que integravan la corona aragonesa tenian us fueros i leyes, eran praticamente independiantes, como estados federales donde cada territoria tenia libertat para crear us lelleis i se respetavan la de los vecinos asi como sus lenguas, culturas.....
fue unos siglos mas tarde cuando vinieron los castellanos, imponiendo su ley a fuerza de las armas ( tipico de los pueblos barbaros ) y destrozando un pasado en comun glorioso, reescriviendo la historia y enfrentando a pueblos antaño hermanos.
Tenemosun pasado en comun donde eramos una potencia mundial y ahora no somos ni tant siquiera una pais, ahora tenemos que rendir pleitesia al pais conquistador ...
se caso un conde catalan con una reina aragonesa, cierto, en esa epoca amas eran las mujeres las que governavan i llevavan las riendas del reino no??? o era al reves i eran los hombres los que dirigian los designios de sus reipero bueno todo esto da igual, en la epoca mediaval todos los reinos que integravan la corona aragonesa tenian us fueros i leyes, eran praticamente independiantes, como estados federales donde cada territoria tenia libertat para crear us lelleis i se respetavan la de los vecinos asi como sus lenguas, culturas.....
fue unos siglos mas tarde cuando vinieron los castellanos, imponiendo su ley a fuerza de las armas ( tipico de los pueblos barbaros ) y destrozando un pasado en comun glorioso, reescriviendo la historia y enfrentando a pueblos antaño hermanos.
Tenemosun pasado en comun donde eramos una potencia mundial y ahora no somos ni tant siquiera una pais, ahora tenemos que rendir pleitesia al pais conquistador ...
.... Cuando antes los aragoneses respondian ante los aragoneses, los catalanes ante ellos, asi como valencianos, mallorquines sardos....
Nose cada cual con lo suyu pero basta ya de discusiones estupidas sobre agenciarse el pasado de unos mercenarios que luchavan bajo la bandera de 4 barras. porque lo hacian bajo esa y no bajo la de un astillo y un leon blanca y morada.
VISCA ARAGO!!! DESPERTA FERRO!!
PUTA CASTILLA TIERRA ARIDA Y DE ZOQUETES,( por si no lo sabiais la bandera que tanto amais es la de la marina mercante española y la II republica sabedora de esto introdujo el morado propio de castilla, para que despues, los fascistas que aparecen en este foro la desprecien tanto... INCULTOS)
Nose cada cual con lo suyu pero basta ya de discusiones estupidas sobre agenciarse el pasado de unos mercenarios que luchavan bajo la bandera de 4 barras. porque lo hacian bajo esa y no bajo la de un astillo y un leon blanca y morada.
VISCA ARAGO!!! DESPERTA FERRO!!
PUTA CASTILLA TIERRA ARIDA Y DE ZOQUETES,( por si no lo sabiais la bandera que tanto amais es la de la marina mercante española y la II republica sabedora de esto introdujo el morado propio de castilla, para que despues, los fascistas que aparecen en este foro la desprecien tanto... INCULTOS)
los almogavers sí eran mercenarios, porque los hombres libres que hacian la guerra cobraban, como ahora los soldados profesionales; ese era su oficio, la guerra.
Espanya ni existia, era el reino de castilla y el reino de aragon. En este último, el mas importante conquistdor; en JaumeI o Jaime el barcelones para los moros y los castellanos, al cual le debemos nuestra lengua y cultura los catalanoparlantes.Nadie puede negar la catalanidad de el reino de aragon.Los almogavers defendian la senyera; y su grito de guerra: DESPERTA FERRO,DESPERTA!!! resonara contra espanya en lengua Almogaver, el català.
Espanya ni existia, era el reino de castilla y el reino de aragon. En este último, el mas importante conquistdor; en JaumeI o Jaime el barcelones para los moros y los castellanos, al cual le debemos nuestra lengua y cultura los catalanoparlantes.Nadie puede negar la catalanidad de el reino de aragon.Los almogavers defendian la senyera; y su grito de guerra: DESPERTA FERRO,DESPERTA!!! resonara contra espanya en lengua Almogaver, el català.
los almogavares eran españoles, en mi pueblo (cavaca de la cruz,murcia) se celebran las fiestas, en los desfiles de moros y cristianos los almogavares siempre son los favoritos ¡desperta ferro!
los almogavares eran españoles, en mi pueblo (caravaca de la cruz, murcia) se celebran las fiestas de la cruz, en los desfiles de moros y cristianos los almogavares son siempre los favoritos ¡desperta ferro!
Los almogavares eran españoles, en mi pueblo (Caravaca de la cruz, Murcia) se celebran las fiestas de la cruz, en los desfiles de moros y cristianos los almogavores siempre son los favoritos ¡desperta ferro!
me es de importancia el haber encontrado este
resumido pero agradadable comentario ilustrado.
para que busco algun grabado ó dibujo para hacer
una figura en recuerdo de esta pura raza.
Me ha de gran ayuda si hubiera mas documentacion le quedaria agradecido.
resumido pero agradadable comentario ilustrado.
para que busco algun grabado ó dibujo para hacer
una figura en recuerdo de esta pura raza.
Me ha de gran ayuda si hubiera mas documentacion le quedaria agradecido.
Por favor, lean las cuatro crónicas y testimonios de la época, es bien sencillo, me parece que existen traducciones al "castellano" de las mismas, pero no estaría de más ser un poco riguroso y aprender català para extraer información de una forma fidedigna.
Suerte en sus reflexiones y vuelta a la realidad.
Suerte en sus reflexiones y vuelta a la realidad.
Veo con precocupión la limitacion en vuestros conocimientos de los hechos históricos en relación a la creación de la Corona de Aragón. Veo con más preocupación todavía como afloran los sentimientos nacionalistas en muchos de vosotros, y con subjetivismos tan acentuados no se puede estudiar historia (perdón, estudiar sí, pero no dialogar sobre ella). Las pasiones ciegan y nos empujan a decir barbaridades como las de un individuo que ofende a todo el foro con la expresión de . . . puta castilla . . . para otro todos los que no piensan como él, son fachas y así un largo etc. Perdonemosles, no les hagais caso. Mi punto de vista:
A partir del momento en que sale Alfonso I huyendo de un contraataque en el sitio de Fraga y que al parecer las heridas recibidas allí le matan. sucede lo que ya viene expuesto en este foro con su hermano Ramiro II como rey que casa a Petronila con Ramon Barenguer, etc, etc. A partir de ese momento, digo, Aragón pasa a ser prisionero de la fuerza del dinero de
A partir del momento en que sale Alfonso I huyendo de un contraataque en el sitio de Fraga y que al parecer las heridas recibidas allí le matan. sucede lo que ya viene expuesto en este foro con su hermano Ramiro II como rey que casa a Petronila con Ramon Barenguer, etc, etc. A partir de ese momento, digo, Aragón pasa a ser prisionero de la fuerza del dinero de
Al invitado que dice que los almogàvers eren españoles porque se celebra una fiesta en memoria de ellos en Murcia...aver...tio enterate que Murcia fué un territorio anexionado por Pedro III el Grande...ya que lo libro de los musulmaness!!con razon lo celebrais...mira que eres ZOQUETE! antes de decir algo...informate!! que para eso hay cronistas! que asco de verdad...des de luego que gusta hablar sin tener ni puta idea eh...
y respecto a los que decis que no se llama Corona Cataloaragonesa como Corona de Aragon; coged un puñetero libro de texto de Historia de la ESO o Batxillerato y lo vereis(os animo a que os acerqueis a la facultad de historia de barcelona y pregunteis...no solo hay nacionalistas en catalunya. Sino gente objetica, en la cúal me incluyo).
NO HAY QUE SER NACIONALISTA; SINO OBJETIVO. Y no se puede negar que catalunya siempre ha sido el motor de españa. Lo fué en la Edad Media y lo fué en el x.XIX durante la revolucion industrial. No son nacionalismos. Son verdades.
y respecto a los que decis que no se llama Corona Cataloaragonesa como Corona de Aragon; coged un puñetero libro de texto de Historia de la ESO o Batxillerato y lo vereis(os animo a que os acerqueis a la facultad de historia de barcelona y pregunteis...no solo hay nacionalistas en catalunya. Sino gente objetica, en la cúal me incluyo).
NO HAY QUE SER NACIONALISTA; SINO OBJETIVO. Y no se puede negar que catalunya siempre ha sido el motor de españa. Lo fué en la Edad Media y lo fué en el x.XIX durante la revolucion industrial. No son nacionalismos. Son verdades.
No es nada de lo que se dice aqui.
Soy Catalan y en los libros se denomina Corona d'Aragó (Corona de Aragon) o Confederació Catalanoaragonesa (Confederación Catalanoaragonesa)
En culaquier libro de batxillerato o universidad lo podreis envontrar.
Respecto al canelo que decia que los almogàvers eran españoles...que lea lo que otra persona ha dejado puesto encima mio. Haber si se da cuenta de que va equivocado.
Saaludos
Soy Catalan y en los libros se denomina Corona d'Aragó (Corona de Aragon) o Confederació Catalanoaragonesa (Confederación Catalanoaragonesa)
En culaquier libro de batxillerato o universidad lo podreis envontrar.
Respecto al canelo que decia que los almogàvers eran españoles...que lea lo que otra persona ha dejado puesto encima mio. Haber si se da cuenta de que va equivocado.
Saaludos
yo lo uniko ke se,eske pertenezco ala 3º bandera paracaidista del ejercito de tierra,y cada vez ke nos dicen ke rompamos filas,tenemos ke gritar DESPERTA FERRO!!!sigo sin saber su significado ni xk tenemos ke gritarlo
"Desperta Ferro", son dos motes catalanes:
Deporta=Despierta
Ferro= Hierro
Una interpretación (nada documentada ni científica) me hace pensar que era un grito de guerra, como invocar a despertar el hierro, despertar las armas, que en breve entrarán en combate.
Sobre Fadrique, (también si conocer su etimologia) me ha llamado la atención dicho nombre, pues a pesar de que el autor lo traduce a Federico, la traducción catalana és "Federic" y cuando se pronuncia de forma rápida suena así: [Fadric] (en la variante central de la lingüistica catalana), por lo tanto, lo que el autor cita como Fadrique parace ser una mala escritura de "Federic".
Deporta=Despierta
Ferro= Hierro
Una interpretación (nada documentada ni científica) me hace pensar que era un grito de guerra, como invocar a despertar el hierro, despertar las armas, que en breve entrarán en combate.
Sobre Fadrique, (también si conocer su etimologia) me ha llamado la atención dicho nombre, pues a pesar de que el autor lo traduce a Federico, la traducción catalana és "Federic" y cuando se pronuncia de forma rápida suena así: [Fadric] (en la variante central de la lingüistica catalana), por lo tanto, lo que el autor cita como Fadrique parace ser una mala escritura de "Federic".
ALMOGÀVERS !
Grosses galeres parteixen del port
Plenes de soldats de pell colrada
La senyera oneja a popa i al pal major
Veles al vent, rems esquincen l’aigua
Abocats a la glòria i l’aventura
6.000 guerrers fills de Catalunya
navegaren de Messina a Constantinoble
creuant aquest mar tan bell, tan nostre
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Forts crits, soroll d’espases
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Batalla ferotge i sanguinària
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Morir en combat empunyant l’arma
Destres en la lluita cos a cos
Exèrcit format per infanteria
Elaborant tàctiques de combat
Per vèncer la cavalleria
Berenguer d’Entença, Bernat de Rocafort
Ramon Muntaner, Roger de Flor
Cabdills d’una tropa de guerrers valents
De durs i rudes combatents
Grosses galeres parteixen del port
Plenes de soldats de pell colrada
La senyera oneja a popa i al pal major
Veles al vent, rems esquincen l’aigua
Abocats a la glòria i l’aventura
6.000 guerrers fills de Catalunya
navegaren de Messina a Constantinoble
creuant aquest mar tan bell, tan nostre
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Forts crits, soroll d’espases
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Batalla ferotge i sanguinària
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Morir en combat empunyant l’arma
Destres en la lluita cos a cos
Exèrcit format per infanteria
Elaborant tàctiques de combat
Per vèncer la cavalleria
Berenguer d’Entença, Bernat de Rocafort
Ramon Muntaner, Roger de Flor
Cabdills d’una tropa de guerrers valents
De durs i rudes combatents
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Forts crits, soroll d’espases
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Batalla ferotge i sanguinària
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Morir en combat empunyant l’arma
Recorreren l’Orient de la Mediterrània
Lluitaren a Lídia, Tràcia i Tessàlia
De guerra en guerra i de batalla en batalla
Fundaren els ducats d’Atenes i Neopàtria
Poc després la companyia fou dissolta
L’expedició quedà finalitzada
És un episodi de la nostra història
Recordat per la victòria i el coratge.
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Forts crits, soroll d’espases
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Batalla ferotge i sanguinària
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Morir en combat empunyant l’arma
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
(Anonim)
Roger de Flor
Forts crits, soroll d’espases
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Batalla ferotge i sanguinària
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Morir en combat empunyant l’arma
Recorreren l’Orient de la Mediterrània
Lluitaren a Lídia, Tràcia i Tessàlia
De guerra en guerra i de batalla en batalla
Fundaren els ducats d’Atenes i Neopàtria
Poc després la companyia fou dissolta
L’expedició quedà finalitzada
És un episodi de la nostra història
Recordat per la victòria i el coratge.
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Forts crits, soroll d’espases
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Batalla ferotge i sanguinària
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Morir en combat empunyant l’arma
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
(Anonim)
Roger de Flor
Por supuesto que en los libros de la ESO y la universidad se define la corona como cataloaragonesa, es de perogrullo quien escribe los libros? historiadores nacionalistas que bien saben que historicamente el territorio siempre ha sido llamado CORONA DE ARAGON.
Y el grito almogavar siempre era Aragon! Aragon! Dispierta Fierro! y ahora en los libros esto se cambia a Desperta Ferro! por que a los nacionalistas no les interesa.
Se inventan la historia y nos mienten tanto como Franco nos mentia con su historia legendaria.
Como decia Unamuno venceran pero no convenceran. Los nacionalistas tienen dinero para re-inventar la historia e idiotizar a nuevas generaciones que por que un libro de la eso diga algo lo siguen a pies juntillas.
Lo de si los almogavares eran españoles o catalanes....en realidad la pregunta es estúpida eran tanto aragoneses como catalanes y ni eran españoles ni eran lo que los nacionalistas catalanes nos quieren hacer ver como proto guerreros de els paisos catalans.
Y el grito almogavar siempre era Aragon! Aragon! Dispierta Fierro! y ahora en los libros esto se cambia a Desperta Ferro! por que a los nacionalistas no les interesa.
Se inventan la historia y nos mienten tanto como Franco nos mentia con su historia legendaria.
Como decia Unamuno venceran pero no convenceran. Los nacionalistas tienen dinero para re-inventar la historia e idiotizar a nuevas generaciones que por que un libro de la eso diga algo lo siguen a pies juntillas.
Lo de si los almogavares eran españoles o catalanes....en realidad la pregunta es estúpida eran tanto aragoneses como catalanes y ni eran españoles ni eran lo que los nacionalistas catalanes nos quieren hacer ver como proto guerreros de els paisos catalans.
Vamos a ver, por partes. Los libritos se basan en las crónicas y testimonios de la época, base indispensable de cualquier investigación sobre el tema.
Es cierto lo que dices de lo del nombre del reino, aunque el espíritu cultural a sobrevivido en la cultura catalana, que ciertamente es lo más importante de la cuestión. Puede que no se debieran enorgullecer algunos de estos mercenarios sin muy buena fama por cierto, todavía en Grecia se acuerdan y no con cariño precisamente.
En fin, lean, en catalán, las crónicas, pues al ir a la fuente original se ahorrarán esfuerzos intelectuales vanos. Ah! por cierto, es Desperta Ferro!, no dispierta fierro o similares.
Es cierto lo que dices de lo del nombre del reino, aunque el espíritu cultural a sobrevivido en la cultura catalana, que ciertamente es lo más importante de la cuestión. Puede que no se debieran enorgullecer algunos de estos mercenarios sin muy buena fama por cierto, todavía en Grecia se acuerdan y no con cariño precisamente.
En fin, lean, en catalán, las crónicas, pues al ir a la fuente original se ahorrarán esfuerzos intelectuales vanos. Ah! por cierto, es Desperta Ferro!, no dispierta fierro o similares.
No es tan difícil comprender que los almogavares eran soldados de infantería de la Corona de Aragón y que, por tanto, empleasen su señera (bandera en castellano antiguo) que, con variaciones, se mantiene en los actuales territorios que en su día formaron parte de la Corona.
Se pueden hacer disquisiciones de todo tipo, pero lo cierto es que los almogávares no eran mercenarios, sino soldados, pues servían a su propio reino.
Y todos sabemos que la Historia quiso que en el s. XV se unieran los reinos de Aragón y Castilla por el matrimonio de Isabel y Fernando, sin que ninguno de ellos quedara eclipsado por razón de género. Ya sabéis: "Tanto monta, monta tanto".
Lo cierto, es que lo mejor es leer las cronicas de la época y sacar conclusiones, ya que si nos centramos en los libros de bachillerato o de la ESO tendremos tantas historias distintas como comunidades autónomas.
Por cierto, soy valenciano, orgulloso de mi pasado aragonés y de pertenecer a un país amable y divertido.
Se pueden hacer disquisiciones de todo tipo, pero lo cierto es que los almogávares no eran mercenarios, sino soldados, pues servían a su propio reino.
Y todos sabemos que la Historia quiso que en el s. XV se unieran los reinos de Aragón y Castilla por el matrimonio de Isabel y Fernando, sin que ninguno de ellos quedara eclipsado por razón de género. Ya sabéis: "Tanto monta, monta tanto".
Lo cierto, es que lo mejor es leer las cronicas de la época y sacar conclusiones, ya que si nos centramos en los libros de bachillerato o de la ESO tendremos tantas historias distintas como comunidades autónomas.
Por cierto, soy valenciano, orgulloso de mi pasado aragonés y de pertenecer a un país amable y divertido.
m'és igual quina interpretació voleu donar-li al pasat, jo tiro pel dret INDEPENDENCIA JA, no desdenyo el passat però estic esperançat en el futur.
Otro boludo más (catalán para más datos) aclarando que los Almogávares eran catalanes, que terrible sentimiento de inferioridad, les sale por lo poros aquello de: "Dime de que te jactas y te diré de que careces". Había de varios regiones y todas ellas de la gran España, pais que por otro lado sigue teniendo la grandeza de sufrir Catalanes desde hace demasiado tiempo.
Bueno yo algo he leido del tema, no mucho, pero si lo que se buscan son pruebas del origen de estas tropas, apunto lo siguiente:
- Algún que otro historiador dice que fueron una tropa de infanteria única en su época, ya que iban con sus familias o las hacian donde iban (en tierras griegas/macedonias estubieron mas de 80 años) a lo largo de varis generaciones. Parecian más un ejercito mercenario moderno (moderno = s. XV-XVI).
- Sus Reyes estan enterrados en teritorio Catalan (autonómico). Poblet, Santes-Creus.
- La única prueba viviente de su habla la encontramos en el origen de esta tropa, su partida previa de sicilia, en Sardenya, concretamente en el Alguer donde hoy en dia pese a formar parte del estado Italiano haún pocos hablan Catalan (después de 700 años).
- Por otro lado se ha de tener en cuenta que los resurgimientos patrioticos (nacionalismos) son propios del s. XIX, y en ellos hay mucha leyenda.
- Me parece que en el contexto se hable de dos realidades Catalunya i
- Algún que otro historiador dice que fueron una tropa de infanteria única en su época, ya que iban con sus familias o las hacian donde iban (en tierras griegas/macedonias estubieron mas de 80 años) a lo largo de varis generaciones. Parecian más un ejercito mercenario moderno (moderno = s. XV-XVI).
- Sus Reyes estan enterrados en teritorio Catalan (autonómico). Poblet, Santes-Creus.
- La única prueba viviente de su habla la encontramos en el origen de esta tropa, su partida previa de sicilia, en Sardenya, concretamente en el Alguer donde hoy en dia pese a formar parte del estado Italiano haún pocos hablan Catalan (después de 700 años).
- Por otro lado se ha de tener en cuenta que los resurgimientos patrioticos (nacionalismos) son propios del s. XIX, y en ellos hay mucha leyenda.
- Me parece que en el contexto se hable de dos realidades Catalunya i
en este contexto estoy de acuerdo que se hable de Catalunya aragon castilla navarra etc
pero España NO EXISTIA ENTONCES. que mala zuerte chatoos, Españolicos seguro que no eran.
La única prueba viviente hoy en dia de su origen, la encontramos en el alguer (Sardenya), donde pese a ser territorio Italiano, hoy ahún se habla Catalàn (poco pero se habla).
pero España NO EXISTIA ENTONCES. que mala zuerte chatoos, Españolicos seguro que no eran.
La única prueba viviente hoy en dia de su origen, la encontramos en el alguer (Sardenya), donde pese a ser territorio Italiano, hoy ahún se habla Catalàn (poco pero se habla).
Que complejo tenéis los catalanes porque siempre habéis sido un condado subordinado al Reino de Aragón. Que mal lo pasáis con eso
En fin, después de algunas intervenciones, está será mi última aportación, dada la poca relevancia de lo que científicamente se ha corroborado y teóricamente se ha interpretado. Su origen no tiene nada que ver con Sardenya, como su nombre de origen árabe indíca (almogawar-almogaver) proviene de los pueblos fronterizos del mencionado origen del reino. De ahí que se crea que los primeros fueran árabes. Más tarde, los pueblos cristianos fronterizos (del sur de valencia, conquistada por la Corona de Aragón), imitaron a sus homónimos árabes, es decir se dedicaron al saqueo en tierras contraria a su credo (las denominadas "algaras-cavalcades". Es cierto que posteriormente, se generaron y añadieron levas de diferentes regiones Aragón y sobre todo Catalunya, tambien de las islas italianas e incluso, en Grecia, turcas.
Es cierto que los griegos los denominaran de un modo peyorativo "italianos", eso puede desorientar a algunos.
. Es cierto que posteriormente, se generaron y añadieron levas de diferentes regiones Aragón y sobre todo Catalunya, tambien de las islas italianas e incluso, en Grecia, turcas. Es cierto que los griegos los denominaran de un modo peyorativo "italianos", eso puede desorientar a algunos.
En fin, después de algunas intervenciones, está será mi última aportación, dada la poca relevancia de lo que científicamente se ha corroborado y teóricamente se ha interpretado. Su origen no tiene nada que ver con Sardenya, como su nombre de origen árabe indíca (almogawar-almogaver) proviene de los pueblos fronterizos del mencionado origen del reino. De ahí que se crea que los primeros fueran árabes. Más tarde, los pueblos cristianos fronterizos (del sur de valencia, conquistada por la Corona de Aragón), imitaron a sus homónimos árabes, es decir se dedicaron al saqueo en tierras contraria a su credo (las denominadas "algaras-cavalcades". Es cierto que posteriormente, se generaron y añadieron levas de diferentes regiones Aragón y sobre todo Catalunya, tambien de las islas italianas e incluso, en Grecia, turcas.
Es cierto que los griegos los denominaran de un modo peyorativo "italianos", eso puede desorientar a algunos.
. Es cierto que posteriormente, se generaron y añadieron levas de diferentes regiones Aragón y sobre todo Catalunya, tambien de las islas italianas e incluso, en Grecia, turcas. Es cierto que los griegos los denominaran de un modo peyorativo "italianos", eso puede desorientar a algunos.
Confirmar de una vez por todas, y eso está contrastado empíricamente y al alcance de cualquier curioso, las crónicas que relatan los hechos están escritas en catalán, y Ramon Muntaner, nacido en Peralada (Girona) 1265, escribe en el mencionado idioma la crónica donde se explican las aventuras de la "Companyia" por el Mediterráneo.
Sean realistas, y hagan un esfuerzo contructivo.
Abajo el garrulismo histórico y su peligrosa inconsciencia hostil,
Ala, allá sus conciencias, den luz a las tinieblas.
Sean realistas, y hagan un esfuerzo contructivo.
Abajo el garrulismo histórico y su peligrosa inconsciencia hostil,
Ala, allá sus conciencias, den luz a las tinieblas.
ALMOGÀVERS !
Grosses galeres parteixen del port
Plenes de soldats de pell colrada
La senyera oneja a popa i al pal major
Veles al vent, rems esquincen l’aigua
Abocats a la glòria i l’aventura
6.000 guerrers fills de Catalunya
navegaren de Messina a Constantinoble
creuant aquest mar tan bell, tan nostre
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Forts crits, soroll d’espases
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Batalla ferotge i sanguinària
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Morir en combat empunyant l’arma
Destres en la lluita cos a cos
Exèrcit format per infanteria
Elaborant tàctiques de combat
Per vèncer la cavalleria
Berenguer d’Entença, Bernat de Rocafort
Ramon Muntaner, Roger de Flor
Cabdills d’una tropa de guerrers valents
De durs i rudes combatents
Grosses galeres parteixen del port
Plenes de soldats de pell colrada
La senyera oneja a popa i al pal major
Veles al vent, rems esquincen l’aigua
Abocats a la glòria i l’aventura
6.000 guerrers fills de Catalunya
navegaren de Messina a Constantinoble
creuant aquest mar tan bell, tan nostre
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Forts crits, soroll d’espases
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Escuts, coltells, dards i llances
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Batalla ferotge i sanguinària
ALMOGÀVERS! ALMOGÀVERS!
Morir en combat empunyant l’arma
Destres en la lluita cos a cos
Exèrcit format per infanteria
Elaborant tàctiques de combat
Per vèncer la cavalleria
Berenguer d’Entença, Bernat de Rocafort
Ramon Muntaner, Roger de Flor
Cabdills d’una tropa de guerrers valents
De durs i rudes combatents
Como aragonés quiero matizar que:
La fabla es una lengua como el catalán. Perdida y no recuperada como el catalán a base de decretos por desgracía.
Desperta ferro puede ser catalán, fabla, occitano, aranés, cheso o patues entre otra muchas.
Un lleidatan de entonces poco tendría que ver con un barcelones y se parecería más a un navarro.
La fabla es una lengua como el catalán. Perdida y no recuperada como el catalán a base de decretos por desgracía.
Desperta ferro puede ser catalán, fabla, occitano, aranés, cheso o patues entre otra muchas.
Un lleidatan de entonces poco tendría que ver con un barcelones y se parecería más a un navarro.
En cuanto al resto de nacionalistas de por aquí decirles que las crónicas no están escritas en catalán. El catalán actual es una mexcla de muchos dialectos comunes unificados. Digamos que es algo artificial y lógico en un mundo actual que no sufre los problemas de comunicación de antaño. Si lees castellano antiguo difiere bastante del actual también.
Aragón no solo formo parte del reino, fué la base del mismo en sus inicios. Reino que no tiene nada que ver con las actuales fronteras entre las regiones. Lérida por ejemplo no pertenecia al codado de Bcn. Unión que fué federal y conservó sus fueros propios como legado godo que conservaba su corona. De allí que el rey fuese electo en un principio y su lema fuese "Si non, non". El rey era el más grande entre sus pares.
Aragón no solo formo parte del reino, fué la base del mismo en sus inicios. Reino que no tiene nada que ver con las actuales fronteras entre las regiones. Lérida por ejemplo no pertenecia al codado de Bcn. Unión que fué federal y conservó sus fueros propios como legado godo que conservaba su corona. De allí que el rey fuese electo en un principio y su lema fuese "Si non, non". El rey era el más grande entre sus pares.
En cuanto a tumbas reales aragonesas hay varios sitios como el de Poblet. A 30 km de dónde escribo se encuentra el monasterio de S.Juán de la Peña con unos cuantos reyes durmiendo el sueño eterno. Lugar cercano al valle del río que toma el nombre el reino. Rodeado de los valles dónde se reclutaban(entre otros muchos sitios) almorgavares. Zona dónde todavía se habla en aragonés en muchos puntos y en forma de sus dialectos que se unificaron para crear la fabla y tratar de institucionalizarla como se hizo con el catalán.
Y para concluir, me gustaría decir que como aragonés me hace mucha gracía leer a un catalán tildar de fascista a los castellanos por imponer su visión de la historía cuando ellos están haciendo lo mismo con Aragón.
Entiendo que la historía de España es muy compleja como para que encaje en los actuales dogmas nacionalistas. Así siempre tendré que escuchar a un vasco que por ver un Lauburu en una piedra en mi pueblo esto sería Euskal Herria sin entender que un símbolo solar celta se puede encontrar en todos los Pirineos.
Y por cierto Rogel Blumé, su traducción Roger de Flor, no era catalán sino hijo del alconero del emperador Federico. El Viejo catalán que se le llamaba a Fernando el católico era nacido en Sos(Zrgz) y un Trastámara. Jaime el conqueridor fué criado en Monzón en un castillo templario por presiones de los nobles aragoneses haciendo de este futuro rey un reconocido anti-aragonesista.
La Señera o bandera es un regalo de un papa con los colores del vaticano.
Entiendo que la historía de España es muy compleja como para que encaje en los actuales dogmas nacionalistas. Así siempre tendré que escuchar a un vasco que por ver un Lauburu en una piedra en mi pueblo esto sería Euskal Herria sin entender que un símbolo solar celta se puede encontrar en todos los Pirineos.
Y por cierto Rogel Blumé, su traducción Roger de Flor, no era catalán sino hijo del alconero del emperador Federico. El Viejo catalán que se le llamaba a Fernando el católico era nacido en Sos(Zrgz) y un Trastámara. Jaime el conqueridor fué criado en Monzón en un castillo templario por presiones de los nobles aragoneses haciendo de este futuro rey un reconocido anti-aragonesista.
La Señera o bandera es un regalo de un papa con los colores del vaticano.
Por fin alguien hace una explicacion racional, y detallada con hechos y lugares, de la historia almogavar, y pone en su sitio a todos los nacionalistas catalufos y a los españolitos!!!
que solo saben que apropiarse de lo ajeno! Aragon, Aragon, desperta fierro!!!!!!!
que solo saben que apropiarse de lo ajeno! Aragon, Aragon, desperta fierro!!!!!!!
Entiendo que haya sentimientos nacionalistas de apropiación de datos, pero deciros que la historia nos uno, no nos separa. En aquella época y por el mero hecho de estar en la costa, el Condado de Barcelona tenía un auge mayor que las zonas interiores, de esta forma fué, y continúa siendo, potencia económica peninsular. Deciros que los almogavares, eran ciudadanos de la Corona de Aragón, es decir, catalanes, aragoneses, valencianos y seguro que conforme avanzaban en sus conquistas se añadían más. Es decir, eran una organización armada compuesta por gente de todas partes, no tenían un origen definido. No se deben apropiar de ninguna región. Por otro lado, en esa época y con la entrada de la Corona al plano internacional, se hacía necesaria una lengua común dentro de la Corona, y esta fue el Occitano, lengua de la cual derivan el catalán, la fabla aragonesa, el aranés y otros. En esta lengua se hacían las crónicas de la época y NO es catalán Ni fabla. Continúa
Sigue
Lo que si es, y no se puede cambiar, que la unificación territorial llamada Corona de Aragón era la suma de los territorios autónomos de Reino de Aragón, Condado de Barcelona, Reino de Valencia, Reino de Baleares, etc... conforme se añadieron nuevos territorios y reinos. Ramón Berenguer, nunca fue rey. Fué Princeps de Aragón, cuando Doña Petronila, sí fué Condesa de Barcelona. Los titulos en la época, igual que ahora se nombran por importancia. Alfonso II hijo de los anteriores y heredero de ambos titulos, era Rey de Aragón y Conde de Cataluña. La nomenclatura de la Corona es la unión de diversos territorios, es decir, Corona de Aragón (Reino), Barcelona (Condado que unificado con los de Urgel y otros, se denominó Cataluña), Valencia (Reino), etc nombrados por orden de antiguedad e importancia. Dado que Aragón era el original, se toma como abreviatura de todos los titulos. La historia debe llevarnos, como el devenir, a la unificación, no a la separación.
Lo que si es, y no se puede cambiar, que la unificación territorial llamada Corona de Aragón era la suma de los territorios autónomos de Reino de Aragón, Condado de Barcelona, Reino de Valencia, Reino de Baleares, etc... conforme se añadieron nuevos territorios y reinos. Ramón Berenguer, nunca fue rey. Fué Princeps de Aragón, cuando Doña Petronila, sí fué Condesa de Barcelona. Los titulos en la época, igual que ahora se nombran por importancia. Alfonso II hijo de los anteriores y heredero de ambos titulos, era Rey de Aragón y Conde de Cataluña. La nomenclatura de la Corona es la unión de diversos territorios, es decir, Corona de Aragón (Reino), Barcelona (Condado que unificado con los de Urgel y otros, se denominó Cataluña), Valencia (Reino), etc nombrados por orden de antiguedad e importancia. Dado que Aragón era el original, se toma como abreviatura de todos los titulos. La historia debe llevarnos, como el devenir, a la unificación, no a la separación.
Pero que poca verguenza tienen los catalanes, quieren atribuirse todos los méritos que posee Aragón. Debido a su situación geográfica y a una política nacionalista, actualmente Cataluña tiene más voz que Aragón, lo cual es una lástima. Pero que no olviden que antiguamente, se llamaban Aragoneses, y a ellos pertenecía toda su región. Yo soy Aragonés y del pirineo y en mi casa está impreso en un escudo el sello de los almogávares, que consiste en un cuadrado que contiene cinco círculos. Nacieron en mi zona y luego se extendieron, reconquistaron toda la corona ARAGONESA y yo soy uno de sus descendientes. Otra cosa es que luego fuera uniéndose gente de otras regiones, como del sur de Aragón o de Cataluña, pero por favor señores, no intenten cambiar la historia verdadera, sólo se engañana a si mismos.
que pelea desde luego
lo importante es que se vengaron y se cargaron a 27000 turcos ellos solitos y les tenian mucho miedo+
ojala tuvieramos hoy en dia mas almogarabes
lo importante es que se vengaron y se cargaron a 27000 turcos ellos solitos y les tenian mucho miedo+
ojala tuvieramos hoy en dia mas almogarabes
Como os gusta a los Ezpanoles apoderar-se de las virtudes dels "CATÀLANS"
Nunca nos sentiremos espanoles els Catalans. La verdad es que no nos parecemos en nada unos de los otros. Buestra cultura es muy distinta a la nuestra.
Visca la terra(tierra)lliure(libre)!
Independència!!!
Nunca nos sentiremos espanoles els Catalans. La verdad es que no nos parecemos en nada unos de los otros. Buestra cultura es muy distinta a la nuestra.
Visca la terra(tierra)lliure(libre)!
Independència!!!
Aprende a escribir rey de cataluña que vuestro es con uve en castellano y vostre en valenciano y catalan,
Yo no puedo por menos q tratar de agregar mi "granito de arena" al tema, veamos esta claro que los almogavares, eran unos mercenarios al servicio de la corona de Aragon (nadie puede negar que era asi como se llamaba nuestro reino en esos momentos) pero en cuanto al origen de los Almogavares tan solo aporto un detalle, por que si no eran catalanes, cuando asesinaron a Roger de Flor se produjo una venganza digamos que probablemente desmesurada por parte de Berenguer de Entenza y sus "hombres", a estos hechos se les llamo "LA VENGANZA CATALANA" y por que en los paises balcanicos a raiz de estos hechos que sufrieron en sus carnes, todavia para asustar a los niños se les habla de lo "KATALENES" refiriendose a ellos como unos guerreros grandes y sanginarios.
bueno,yo desconocia totalmente los almogavares hasta que un integrante del grupo lurte me lo comento y m lo explico a grandes rasgos.no perdi el tiempo y me puse a saber mas de ello,ya que en ningun libro de historia en E.S.O.,ni otros cursos algo mas superiores dicen nada.me estoy quedando alucinado con las desfachateces,falacias y barbaridades que esos miserables nacionalistas estan diciendo.el reino de aragon fue,es y sera conocido como tal,no como aragocatalan,no itenteis inventar la historia que ya esta escrita y tenemos datos de ello.ya sabemos todo el mundo que sin mentiras no sabeis hacer nada; y no digais que sois muy diferentes a nosotros el resto de españoles,sois españoles y punto,porque cataluña es españa,como ceuta y melilla.ademas sino fuese gracias a los españoles, que decis vosotros no seriais nada,dinero español para hacer vuestras infranstructuras,habitantes de fuera de cataluña y lo mas importante, empresas levantadas y construidas no por vosotros,
manda h...lo que discurren algunos para arrimar cualquier ascua a su sardina provinciana,¡desperta ferro,el grito de guerra almogavar,catalan!Y DE QUEDA TAN ANCHO...catalán,aranés,fabla,castellano antiguo,occitano.....y los que me olvido,y de forro bota,se "olvida"de citar el grito entero,desperta ferro antes de acometer,Aragó al hacerlo.Los almogávares eran catalanes....si nos vamos a la actual distribución territorial,catalanes pirenaicos,aragoneses pirenaicos,de las sierras exteriores y turolenses,murcianos,incluso moros alpujarreños,mercenarios puros y duros.
En Grecia se refieren a ellos como catalanes...y en Argentina a cualquier español,sea de Gerona o de Sevilla,le llaman gallego.
A pensar por libre un poquito,quizá al principio cueste,pero te juro que no duele.
Ala,zagal,a seguir bien y date una vuelta aunque no sea mas que un poco mas allá de la Clamor de Almacelles,que el nazionalismo es una enfermedad que se cura viajando.
(no es una falta de ortografia)
Ya esta bien de tanto nacionalismo catalan. En estas frases pondré de forma lo mas correcta que pueda lo que siento.
VIVA ESPAÑA, le pese a quien le pese. Y el que no este agusto en este pais que emigre a Zambia y se nacionalice alli. Orgullosos de nuestra patria deberiamos de estar, y no como algunos HP, que actuan discriminando a ESPAÑA y a nuestro idioma EL CASTELLANO, o ESPAÑOL.
Luchemos por nuestra nacion y levantemos las voces con un: VIVA ESPAÑA...
VIVA ESPAÑA, le pese a quien le pese. Y el que no este agusto en este pais que emigre a Zambia y se nacionalice alli. Orgullosos de nuestra patria deberiamos de estar, y no como algunos HP, que actuan discriminando a ESPAÑA y a nuestro idioma EL CASTELLANO, o ESPAÑOL.
Luchemos por nuestra nacion y levantemos las voces con un: VIVA ESPAÑA...
Los almogávares, además de ¡Desperta ferro!, en catalán, también utilizaban ¡Dispierta fierro!, en aragonés. Además también tenían otros gritos de batalla como ¡Aragón, Aragón!. Pero al gritar Aragón, no se referían al reino de Aragón, sino a La Corona de Aragón, formada en principio por el Reino de Aragón y el condado de Barcelona. ¿y cataluña?, preguntarán algunos. Lo siento, Cataluña no existía. (que golpe ¿eh?
El 13 de noviembre de 1137, Ramiro II el Monje, rey de Aragón, depositó en su yerno Ramón Berenguer el reino (aunque no la dignidad de rey,que consrvó para sí hasta su muerte)En 1164, Alfonso II de Aragón heredaría el patrimonio conjunto, siendo rey de Aragón y Conde de Barcelona. Más tarde se añadirían otros títulos, rey de Mallorca, Valencia, Sicilia, etc. Pero siempre predominaba Rey de Aragón por ser el título mas noble y terminando esa larga lista como conde de Barcelona...
El 13 de noviembre de 1137, Ramiro II el Monje, rey de Aragón, depositó en su yerno Ramón Berenguer el reino (aunque no la dignidad de rey,que consrvó para sí hasta su muerte)En 1164, Alfonso II de Aragón heredaría el patrimonio conjunto, siendo rey de Aragón y Conde de Barcelona. Más tarde se añadirían otros títulos, rey de Mallorca, Valencia, Sicilia, etc. Pero siempre predominaba Rey de Aragón por ser el título mas noble y terminando esa larga lista como conde de Barcelona...
¿Cuántas veces será necesario repetir lo obvio? Desde el punto de vista de la técnica constitucional, la Corona de Aragón fue una “unión real”, y, por tanto, no llegó nunca a ser ni una “confederación”, ni menos aún una “federación”. Y, por supuesto, jamás fue una “confederación catalano-aragonesa”.
Hasta Jaime I no se puede hablar de Cataluña. Para empezar, recordemos que en el año 987 de nuestra era, Catalunya no existía, y tan sólo había perdidos al nordeste de la península ibérica, una serie de pequeños condados: Ausona, Gerona, Besalú, Barcelona, que dependían, sin unidad jurídica ni histórica entre sí, del rey de Francia unos, y del conde de Tolosa otros: Urgell, Ribagorza, Pallars… Todos ellos eran producto de las conquistas de los francos a los moros, siendo en principio bien constitutivos de la ‘marca hispánica’. Nunca se les denominó ‘marca catalana’ No tenía ese nombre.
Hasta Jaime I no se puede hablar de Cataluña. Para empezar, recordemos que en el año 987 de nuestra era, Catalunya no existía, y tan sólo había perdidos al nordeste de la península ibérica, una serie de pequeños condados: Ausona, Gerona, Besalú, Barcelona, que dependían, sin unidad jurídica ni histórica entre sí, del rey de Francia unos, y del conde de Tolosa otros: Urgell, Ribagorza, Pallars… Todos ellos eran producto de las conquistas de los francos a los moros, siendo en principio bien constitutivos de la ‘marca hispánica’. Nunca se les denominó ‘marca catalana’ No tenía ese nombre.
Sólo con Jaime Ilos tres condados de la antigua Marca Hispánica que aún permanecían separados del condado de Barcelona, el de Ampurias, el de Urgel y el de Pallars Subirá, salen fuera de la órbita francesa (En 988, el condado de Barcelona con Borrell II se había desvinculado de la Corona francesa al no acudir el rey francés Hugo Capeto en su ayuda frente a los sarracenos). Jaime I firmó en 1258 con el rey de Francia Luis IX el Tratado de Corbeil, por el que el rey francés renunciaba a sus pretensiones feudales, mientras que Jaime I renunciaba al sur de Francia, salvo a su Señorío de Montpellier. Por tanto, es con Jaime I cuando se puede hablar de Cataluña y no desde Wifredo el Velloso. ¿Cómo se puede hablar, por tanto, de una confederación catalano-aragonesa, si esos condados eran un feudo francés, precisamente en la época de mayor auge de la Corona de Aragón?
Pese a quien le pese, el vínculo entre los diversos reinos, condados y señoríos era El Rey –“unión real” (y no una confederación catalano-aragonesa)– y buena prueba de ello es la fórmula que Jaime I, tras su entrada triunfal en Valencia el 28 de septiembre de 1238, emplearía en sus decretos: «Nos, Jaime, por la gracia de Dios, rey de Aragón, de Valencia, de Mallorca, conde de Barcelona y señor de Montpellier…» ¿Donde está Catalunya? ¿Alguien puede explicar dónde esta la susodicha confederación cuando el condado de Barcelona aparece en penúltimo lugar?
¿Cuántas veces habrá que repetirlo? ¿Hasta cuándo vamos a tolerar la manipulación de la Historia?
Estas denominaciones de federacion catalano-aragonesa, o Corona catalano-aragonesa e incluso Corona de Cataluña y Aragón (tiene bemoles) aparecen a partir de 1872, en el seno del nacionalismo catalan y adoptado enseguida por prestigiosos historiadores. (¿quien se atreve a contradecir a un catedrático de historia?).
¿Cuántas veces habrá que repetirlo? ¿Hasta cuándo vamos a tolerar la manipulación de la Historia?
Estas denominaciones de federacion catalano-aragonesa, o Corona catalano-aragonesa e incluso Corona de Cataluña y Aragón (tiene bemoles) aparecen a partir de 1872, en el seno del nacionalismo catalan y adoptado enseguida por prestigiosos historiadores. (¿quien se atreve a contradecir a un catedrático de historia?).
Al grano.
Ya que el tema se ha desviado completamente solo diré que en Mallorca aún quedamos muchos catalanes, de apellidos catalanes y que nos sentimos hijos de Almogavers i Foners.
Alguien decia por ahí que "dinero español ha levantado la infraestructura de Catalunya"... no haré comentarios, tu mira los presupuestos públicos de cada comunidad autónoma y sientete ladrón españolito cateto. España se sostiene sobre el Pais Vasco, Catalunya y Balears.
Si hi hagués opció d'independència de Mallorca vendriem tots els que encara quedam amb sang catalana. Expoliats que hem estat tan de temps a tots ens bull la sang.
Ya que el tema se ha desviado completamente solo diré que en Mallorca aún quedamos muchos catalanes, de apellidos catalanes y que nos sentimos hijos de Almogavers i Foners.
Alguien decia por ahí que "dinero español ha levantado la infraestructura de Catalunya"... no haré comentarios, tu mira los presupuestos públicos de cada comunidad autónoma y sientete ladrón españolito cateto. España se sostiene sobre el Pais Vasco, Catalunya y Balears.
Si hi hagués opció d'independència de Mallorca vendriem tots els que encara quedam amb sang catalana. Expoliats que hem estat tan de temps a tots ens bull la sang.
Ah por cierto, (soy el mallorquín de antes) me paso por el forro tu titulo académico de catedratico en historia.
Para que quede claro.
Insisto si para algunos Catalunya es espanyola, porque no enseñan el espanyol con todas las lenguas del estado?, Euskera, Català, Gallego i castellanito..
PD: Yo soy un ingeniero, astronauta, presidente de 5 paises, te atreves a contradecirme? (tontolculo)
Para que quede claro.
Insisto si para algunos Catalunya es espanyola, porque no enseñan el espanyol con todas las lenguas del estado?, Euskera, Català, Gallego i castellanito..
PD: Yo soy un ingeniero, astronauta, presidente de 5 paises, te atreves a contradecirme? (tontolculo)
En referente a que no era Catalanes.... si entiendes catalan como perteneciente a la comunidad autonoma de catalunya de hoy en dia, no, no lo eran pues esta no exisita. Tampoco espanyolitos porque tampoco existia, los que si esta claro es que si estaban relacionados con Aragón, Valencia, Mallorca, con el condado de Barcelona y Montpellier. Todas estas tierras citadas hablavan en Català de entonces con todos sus dialectos.
Por tanto si los Almogavers hablavan en Català... con que lengua los relacionarias? y en que regiones se mantiene esta lengua? y en que regiones se mantienen esos apellidos? los españoles tambien teneis cosas buenas, como por ejemplo el.... no se man, no se me ocurre nada xD. Es que macho pareces tonto, tanta catedra para tanta tonteria.
(el mallorquín de antes)
Por tanto si los Almogavers hablavan en Català... con que lengua los relacionarias? y en que regiones se mantiene esta lengua? y en que regiones se mantienen esos apellidos? los españoles tambien teneis cosas buenas, como por ejemplo el.... no se man, no se me ocurre nada xD. Es que macho pareces tonto, tanta catedra para tanta tonteria.
(el mallorquín de antes)
Catalunya como a reino existió, y mucho antes de lo que decis... en cuanto a los reyes visigodos ya estaban los reyes de catalunya y aragon, lo que estais diciendo es como si galicia no fuera del antiguo reino de portugal, ni portugal haya pertenecido nunca a la corona espanyola, ademas la senyera de los almogavers no lo vais a negar que era la quatribarrà, y hablaban catalan y aragones ya que eran de estas regiones, y ademas son lenguas hermanas, y aun se hablan en las dos, aunque la aragonesa con menos frecuencia.
catalunya fue un reino, mas tarde se anexiono a la corona aragonesa, y esa es la historia, por muy historiador que haya por aqui, si no se estudia este apartado no se lo sabrá.
DESPERTA FERRO!!!
de un Valencià.
catalunya fue un reino, mas tarde se anexiono a la corona aragonesa, y esa es la historia, por muy historiador que haya por aqui, si no se estudia este apartado no se lo sabrá.
DESPERTA FERRO!!!
de un Valencià.
Almogavares
De ayer de hoy :
Desperta ferro
Al que le interse la historia
Los Amogavares fueron los iniciaticos en guerra de Gurrillas , dormian al raso viqueando , hoy aquí y mañana alla dormían si podían
Los ALMOGAES Batalaron en Gallipoli y necesitaría ayuda con el 2º nombre por favor gracias
Se movian por el campo en grupos o mesnadas
Y de catalans res sun caso "Catalano -Aragoneses
" Os sunN los nombres :
Rogee de Flor y Roger de Lauria o Lluriq Italloss ambos , uno de traidor a sus camaradas de armas Paragrangearse el perdçon real presentose voluntario para una 2ª fuerza expedicionaria de ella vendría el nombre de vengnza catalana
De ayer de hoy :
Desperta ferro
Al que le interse la historia
Los Amogavares fueron los iniciaticos en guerra de Gurrillas , dormian al raso viqueando , hoy aquí y mañana alla dormían si podían
Los ALMOGAES Batalaron en Gallipoli y necesitaría ayuda con el 2º nombre por favor gracias
Se movian por el campo en grupos o mesnadas
Y de catalans res sun caso "Catalano -Aragoneses
" Os sunN los nombres :
Rogee de Flor y Roger de Lauria o Lluriq Italloss ambos , uno de traidor a sus camaradas de armas Paragrangearse el perdçon real presentose voluntario para una 2ª fuerza expedicionaria de ella vendría el nombre de vengnza catalana
Vaya puta mierda uno intenta informarse sobre los almogavares pues estoy leyendo una serie de libros muy buenos como por ej: LA CATEDRAL DEL MAR en este momento;
y lo unico k leo es porquería ir al congreso machos si quereis hacer politica y dejar a alguien con sentido común " normalmente apolítico " hablar en este foro y si alguna persona normal puede poner nombres, titulos etc. le doy un fuerte abrazo y que se quede en su casa pais o lo k le salga de los cojones k yo estoy bien en el mio.
Un saludo.
No es por liarla pero en este libro para escuchar el tema de los almogavares el protagonista tiene que ir a escuchar a un trovador valenciano k conocía las crónicas de RAMON MUNTANER.
Leer el libro es un LIBRAZO y dejaros de historias.
Un saludo a todos los que lo quieran.
y lo unico k leo es porquería ir al congreso machos si quereis hacer politica y dejar a alguien con sentido común " normalmente apolítico " hablar en este foro y si alguna persona normal puede poner nombres, titulos etc. le doy un fuerte abrazo y que se quede en su casa pais o lo k le salga de los cojones k yo estoy bien en el mio.
Un saludo.
No es por liarla pero en este libro para escuchar el tema de los almogavares el protagonista tiene que ir a escuchar a un trovador valenciano k conocía las crónicas de RAMON MUNTANER.
Leer el libro es un LIBRAZO y dejaros de historias.
Un saludo a todos los que lo quieran.
Lo señores castellanos son los mismos,que los señores castelanos,y tambien son los mismos que los señores catalanos,ok.
Leed el libro llamado "Los almogavares" de Moreno Echevarría. Allí viene la historia más detallada que he encontrado.
Desperta Ferro
Desperta Ferro
si vas a ponerlo en castellano pon ARAGON ARAGON DESPIERTA HIERRO, Pero lo que realmente salia de la boca de "los que vienen con ganas de ostias" (eso significa almogaver en arabe xD y no es broma) era: ARAGÓ ARAGÓ DESPERTA FERRO!!! y despues todo se teñia de rojo, habian intercambios de sangre, extremidades y visceras. Eso fueron los almogavers de la "corona d'aragó". Visca la terra.
si vas a ponerlo en castellano pon ARAGON ARAGON DESPIERTA HIERRO, Pero lo que realmente salia de la boca de "los que vienen con ganas de ostias" (eso significa almogaver en arabe xD y no es broma) era: ARAGÓ ARAGÓ DESPERTA FERRO!!! y despues todo se teñia de rojo, habian intercambios de sangre, extremidades y visceras. Eso fueron los almogavers de la "corona d'aragó". Visca la terra.
estos tios lo unico que parece cierto es que eran unos asesinos de cojones,leyendo el numero de muertos que fueron dejando a su paso,espero no tener ningun antepasado entre ellos ...ala a seguir peleandose
muy interesante la discusion, lastima que los catalanistas, no tengan tiempo de aprender historia y se la tengan que inventar. yo les recomendaria el libro lacompañia de almogavares, pues en el, se explica la verdad sobre estos grandes guerreros, con referencias a cronicas de la epoca y desmontando la sarta de mentiras que sobre ellos se han dicho.
y para que no tengan excusa de que no lo han encontrado, en este link se puede comprar www.laverdaddelosalmogavares.com/
ala, a aprender historia!
y para que no tengan excusa de que no lo han encontrado, en este link se puede comprar www.laverdaddelosalmogavares.com/
ala, a aprender historia!
He leído la compañía de almogávares, esta muy bien. Y deja claro que el catalán es un idioma inventado, pues los fragmentos de las crónicas de de Muntaner, que contiene el libro, están escritos en provenzal (que si es un idioma anterior al catalán) y curiosamente, cualquiera que sepa leer en catalán, entenderá lo que allí pone. No parece pues que quede lugar a la duda.
Cuanto ignorante hay por estos lares, por Dios!!!. La bandera cuatribarrada era la de Aragón, no la de Cataluña que, ni como nación ni como reino ni como nada de nada ha existido nunca; Sant Jorge era el patrón de Aragón; Los almogávares estaban compuestos de catalanes, aragoneses, valencianos y navarros principalmente, aunque había almogávares de otros puntos como Galicia o Portugal, por ejemplo (todo está documentado). El propio Roger de Flor no era catalán sino italiano o alemán, Bernat de Rocafort era Valenciano y Berenguer de Entença era aragonés. Para quien no lo sabe, estos tres personajes fueron la plana mayor de los almogávares en su periplo por tierras Bizantinas. Curioso que ninguno de ellos fuera catalán, ya que se supone que los almogávares eran un ejército puramente catalán, ¿no?
Mira chico que mucha mierda hablais....si los almogavares nacian el la peninsula Iberica entre el Pirineo y Perpignan al norte ,el Ferrol del Caudillo y las salinas de La Toja al oeste , la manga del Mar menor y las queserias de Mahon en Menorca por el este y San lucar de Barrameda y La Gomera por el sur...sabeis que? al los contrayaos almogavares no les quedaba mas remedio que ser que? si, si eso mismo ESPAÑOLES!!! No importa como cojones se llamaba ese sitio hace Huelecientos años atras...DESPERTA RUC!!!!!
Algo mas que manera de perder el tiempo hablando de estos energumenos llamados tambien hombres y de la epoca en que estos apenas podian distinguirse de la BESTIAS DE TIRO!!!!
Nota al Calce. Me temo que esa epoca de la que hablo se ha extendido por tanto tiempo que para poder enmarcarla en el contexto evolutivo historico y dede un punto antropologico, debemos referirnos a ella como: "Deste la aparicion del Homus-Erectus hasta nuestros dias"... que muy larguilla?...pues mastiquen y traguen...el hombre moderno alias Homo-Sapiens es mas bestia hoy que lo que era antes...la diferencia es que por su experiencia histrionica acumulada es capaz de disimularlo con su elocuencia...como te cae?
Por lo que se puede deducir de la concepción del mundo que tenían los Almogávares, parece que estaban incluidos en los más señeros cuerpos militares de la historia, esos que siempre han sido alabados por personajes como: Píndaro, Homero, Alejandro, Platón, Plutarco... (elipsis)... Napoleón, Musolini, Hitler, Franco (en su novela "Raza" los define como el verdadero espíritu gerrero español). En una palabra, resulta asombroso que demócratas, igualitaristas, parlamentarios, masones, marxistillas y demás ralea; quieran hacerse dueños de unos seres absolutamente defensores de "mejor vivir entere ventisqueros, que entre la virtudes modernas y otros vientos del sur", o sea la quinta esencia del fascismo.
Os imaginais a un grupo de almogávares hoy día en la Plaza de Cataluña o en la Puerta del Sol? Gerreros marciales, jerárquicos hasta llegar a la "Devotio ibérica", con misa diaria, machistas, amantes de la violencia extrema, y cuya única dialectica es el "Chuzo" y los epidimios, los imaginais chascando sus chuzos dentro del Congreso de los Diputados, con los ojos inyectados en sangre y gritando ¡Desperta Ferro!, y los señores padres de la patris, pidiendo un traductor al euskera y al gallego para entenderlos?
Seguro que Alex de las Iglesia haría una película cachoinda con ese esbozo. Almodovar no, porque eran muy salvajesss...
Por lo que se puede deducir de la concepción del mundo que tenían los Almogávares, parece que estaban incluidos en los más señeros cuerpos militares de la historia, esos que siempre han sido alabados por personajes como: Píndaro, Homero, Alejandro, Platón, Plutarco... (elipsis)... Napoleón, Musolini, Hitler, Franco (en su novela "Raza" los define como el verdadero espíritu gerrero español). En una palabra, resulta asombroso que demócratas, igualitaristas, parlamentarios, masones, marxistillas y demás ralea; quieran hacerse dueños de unos seres absolutamente defensores de "mejor vivir entere ventisqueros, que entre la virtudes modernas y otros vientos del sur", o sea la quinta esencia del fascismo.
Los almogavares eran gente muy alta, 1,80 / 1,90 que para la media de la epoca que estaba en 1,60 era una diferencia muy importante. Y la medias de altura mas elevada de la peninsula iberica esta en el pririneo aragones. Fermin Arrudi con 2,29 ostenta el record hasta la fecha. Y sigue habiendo muchisima gente de mas de 1,80 hombre y mujeres.
los almogavares hablaban en aragones y en catalan. En la Corona de Aragon siempre se hablo, y hasta hoy, en aragones y en catalan, al menos desde el siglo XI. El castellano tambien pero fue posterior, tambien se hablaba en occitano dicen. Y todos los almogavares eran mercenarios al servicio de los reyes de Aragon, asi como todos los catalanes eran vasallos del Rey de Aragon. Lo que hoy conocemos como Cataluña no existe hasta la renaixenca en el siglo XIX. Por favor, que nadie tergiverse la Historia, gracias.
Un apunte , la corona catalanoaragonesa si existió pero en muchas regiones de España , ese dato se excluye. Es más , hay historiadores ( no catalanes ) que han confirmado dicho dato. Lo que ocurre, es que es un concepto ( no me pregunteis el porque , por que no lo sé ) que no se suele reconocer
Desperta ferro es una expresión catalana que si quieres traducirla al castellano es despierta hierro. Es un poco triste que vosotros los fachas os los queráis apropiar...almenos sabréis 2 palabras en catalán, está bien.
joder, qué barbaridad, estupendos blogs com este para aleccionar sobre historia ....y no hay manera.......siempre sale un imbecil con una ignorancia solo superior al hueco de su cabeza:...."los almogavars no eran cespanyls eran catalans" y se queda tan ancho el tio, hayq ue joderse, y eso que habra ido al colegio, ala majete, aqui te pongo algo de texto a ver si te lo lees y comeinzas a comprender el concepto milenario de España-Spanya-Espanha-Hispania
joder, qué barbaridad, estupendos blogs com este para aleccionar sobre historia ....y no hay manera.......siempre sale un imbecil con una ignorancia solo superior al hueco de su cabeza:...."los almogavars no eran cespanyls eran catalans" y se queda tan ancho el tio, hayq ue joderse, y eso que habra ido al colegio, ala majete, aqui te pongo algo de texto a ver si te lo lees y comeinzas a comprender el concepto milenario de España-Spanya-Espanha-Hispania
http://portugalhispanico.blogspot.com/
http://www.juridicas.unam.mx/publica/librev/rev/hisder/cont/4/est/est18.pdf
http://hispanismo.org/portugal/14612-hasta-cuando-se-sienten-espanoles-los- portugueses.html
http://hispaniahistoria.foroactivo.com/t39-espana-en-la-historia
El catalán Pere Tomic en “Histories e conquestes del reys d’Aragó e comtes de Catalunya”, siglo XV, decía que a Pelayo le correspondía “lo primer titol de rey de Hispanya” "el primer título de rey de España" También nos habla de un caballero del Ampurdán, Dalmau de Crexell, el cual brillaba más “...que nengún cavallers que lavors fos en Hispanya...”. "... que ningún caballeros que Lavoro fuera en Hispanya ...".
En la crónica de Alfonso X, cita a Alfonso VIII de Castilla, en vísperas de la batalla de las Navas, comenta a sus aliados catalanoaragoneses y navarros “Amigos, todos nos somos espannoles et entráronnos los moros la tierra por fuerça”.
.....nas Etimologías de Santo Isidoro de Sevilha, escritas em plena maturidade, entre o 627 e o 630, nas que podemos encontrar a sua "De Laude Spaniae", ferviente demonstração do seu sentimento nacional por Espanha:
"De todas as terras, quantas há desde Occidente até a Índia, tu és a mais formosa, oh sacra Espanha, mãe sempre feliz de príncipes e de povos! Bem se te pode chamar rainha de todas as províncias....;
PARA EL BURRO ESE DE "SON CATALANS NO ESPANYOLS":
Muy difundida ha sido también la definición que sobre este cuerpo de infantería hace el cronista medieval catalán Bernat Desclot, en la que comenta que“estas gentes que llamamos almogávares (… no viven sino de armas, y no están en ciudades ni en villas, sino en montañas y en bosques, y guerrean todos los días con sarracenos y entran dentro de la tierra de los sarracenos una jornada o dos, robando (… y traen muchos sarracenos presos (…. ......Y son muy fuertes y ligeros para huir o para perseguir; y son catalanes, y aragoneses y serranos”. Téngase en cuenta, por cierto, que estos serranos eran los habitantes de las montañas valencianas del interior. ES QUE HAY QUE SER BURRRO
Mi pregunta es.¿quien hace a un rey?,o mejor aun¿de donde salen los reyes?.Pregunto esto porque hay gente que es mejor ser de un reino que de un condado,pero desconocen que al principio de la reconquista el territorio que ocupaban no era muy diferente en extension.Seguramente un rey se colocaba un aro en la cabeza y se llamaba a si mismo rey,y se quedaba tan ancho.Cuando los embajadores del emperador aleman Oton fueron a visitar a un rey andaluz se inclinaron delante del eunuco que les abrio las puertas pensando que era el rey,solo por las ropas que llevaba!.
