Martin: ¿Qué es perpetuum mobile?

Bertoid: Perpetuum mobile es movimiento perpetuo. Si encuentro el movimiento perpetuo, yo no veo límites a la creación de la humanidad... es que, mi amable Martín: hacer oro es una tarea seductora, un descubrimiento, quizás, interesante, pero hallar el perpetuum mobile... ¡oh!...




Aleksandr Sergeevich Pushkin- (1799-1837)

Leyendo sobre el Reloj Japones de Tanaka que trabajaba casi un año con una vez que le diesen cuerda me llamó la atención la búsqueda de máquinas de movimiento perpetuo, de esas que rompen las leyes de la termodinamíca aquellas de la conservación de la energía y la de Entropia .

La palabra Entropia fue utilizada por Clausius en 1850 para calificar el grado de desorden de un sistema. Por tanto la segunda ley de la termodinámica dice que los sistemas aislados tienden al desorden. En la teoría de la comunicación o de la información, la Entropia es un número que mide la incertidumbre de un mensaje. La Entropia es nula cuando la certeza es absoluta.

Rudolph Clusius

La Ley de Entropia dice que todo cuerpo con movimiento no inercial terminará por detenerse, en toda máquina o sistema en funcionamiento o movimiento siempre hay un desperdicio de energía que no se puede recuperar. Así todo en el universo está sujeto a la muerte por desgaste, por enfriamiento, por detención de todo movimiento no inercial. Por ello no puede existir una fuente de energía perpetua o una máquina de movimiento perpetuo ya que éstas están destinadas a agotarse o detenerse en un periodo de tiempo más o menos largo.

Podemos decir que un ser vivo sano, una empresa o una locomotora funcionando correctamente tienen Entropia baja. Si aumenta el desorden en los componentes del individuo, de la empresa o de la máquina, podemos decir que su entropía está aumentando. Hay un cierto umbral, un cierto tamaño de Entropia por encima del cual el ser vivo muere, la empresa quiebra y la máquina deja de funcionar.

Durante mucho tiempo se buscó la máquina de movimiento perpetuo, es decir una máquna que trabajase sin agotar jamas su fuente de energía o que generase su propia energia.

Recuerdo cuanto en Bachillerato un amigo le preguntó a nuestro profesor de Tecnología si se podía conectar un dinamo (generador de electricidad) a un motor, que a su vez hiciese girar al mismo dínamo de modo que se podría obtener energia reciclabe y la máqunia no se pararía jamas...
La respuesta era lógica pero entonces no nos convencía, por la resistencia, el calentamiento y otros factores hay una perdida de energía ( Entropia ) que harán que la máquna se detenga.



Es decir que no se puede generar mas energia de la que se consumo por la Entropia que nos llevará inevitablemente a una "Muerte Termica" del universo.

Esto llevó a dos busquedas de maquinas de movimiento perpetuo (mmp), como la señalada antes en el "reloj perpetuo", que aunque no es que genere su propia energía ni sea infinita, intenta mantener un movmiento o trabajo con el mínimo de energia potencial, en ese caso la cuerda del reloj.

Sin embargo el movil de momivimiento perpetuo mas famoso quiza es el conocido pato de Jottabich o mejor conocido como pato bebedor.

La explicacion de su funcionamiento es complicada, pero baste saber que casi cumple el requisito de una maquina de mp. que seria el generar trabajo (en este caso movimiento del pato hacia el vaso de agua) de la nada.

cito ahora para los mas curiosos:

El motivo del movimiento del pato se hace claro al estudiar su estructura. La "cabeza" del pato representa un vaso, unido por medio de un tubo recto con el "torso", otro vaso grande en el cual este tubo entra de tal manera que casi llega hasta su fondo. La cavidad interior está llena de un líquido de fácil ebullición, éter dietílico (H5C2-O-C2H5) de tal manera que en posición horizontal su nivel se encuentra aproximadamente en la mitad del tubo.
Para poner el pato en movimiento hay que meter su pico en el agua. Entonces el algodón, fijado en la cabeza, se humedece y como consecuencia de la evaporación del agua la cabeza se enfria algo. Esto conduce a cierta caída de la presión del vapor dentro del pato y al descenso de la temperatura del éter. En esta posición horizontal del pato los espacios de vapor de la cabeza y el torso se comunican a través del tubo y la presión en ellos se hace igual. Dado que la cantidad de líquido en el torso es algo mayor, él pesa más, la cabeza se levanta y el pato adquiere una posición inclinada.

El líquido cierra la comunicación entre los espacios de vapor de la cabeza y el torso. El líquido en el torso se calienta hasta la temperatura del medio ambiente, se evapora parcialmente y el vapor que se forma expulsa una gran cantidad de líquido a travles del tubo a la cabeza, la cual se hace más pesada y el pato mete de nuevo el pico en el agua. Ambas cavidades se comunican de nuevo, la presión se iguala y el líquido pasa nuevamente al torso. El proceso se repite y puede continuar mientas que en el vaso, del cual bebe el pato hay agua.
Muchos de los partidarios de la "inversión de energía" reclaman con mucho gusto este juguete. Efectivamente,
¿es que no es un prototipo del mpp-2?
El funciona "extrayendo calor del medio ambiente" y lo "concentra" transformandolo en trabajo.

Puesto que ordinariamente el aire no esta saturado de vapor de agua, en la superficie del agua se sucede continuamente su evaporación con la correspondiente disminución de la temperatura (Ver también funcionamiento del botijo). En el vaso esto no se nota, hay mucha agua, pero la superficie de evaporación es pequeña. Pero la superficie de evaporación en la cabeza del pato es enorme, por poner un ejemplo si el diametro de la cabeza del pato y el diametro del vaso son el mismo, la relación de la superficie de la cabeza con la superficie del vaso es de 4 es a 1.
Si cerrasemos el pato en una urna hermetica acabaria por pararse por saturación de humedad.

Pregunto
¿Puede haber movimiento sin apoyo?
¿Puede un cuerpo moverse si careca de todo apoyo fuera de si?

De hecho creo que el principio que mueve a los cohetes, es básicamente "sin apoyo", se base en el principio de Reaccion.

La causa verdadera del movimiento de los cohetes es otra. He aquí como lo explicaba el cientifico ruso Kibalchich.
¨Dentro de un cilindro de hojalata, cerrado por una de sus bases y abierto pòr la otra, se coloca una carga cilindríca de pólvora prensada en cuya parte central, a lo largo de su eje, hay un canal hueco. La combustión de la pólvora comienza por la superficie de este canal y se propaga durante un tiempo determinado, hasta que llega a la superficie exterior de la pólvora prensada. Los gases producidos por la combustión presionan en todas las direcciones, pero mientras las presiones laterales de estos gases se equilibran entre si, la presión sobre el fondo de la envoltura de hojalata en que se encuentra la pólvora no tiene presión contraria que la equilibre (puesto que por este lado los gases pueden salir libremente) y empujan al cohete hacia adelante, en la dirección en que este se colocó en el banco de lanzamiento antes del encendido¨ (continuará=

Continua.. Aquí ocurre lo mismo que cuando se dispara un cañón, el proyectil sale disparado hacia adelante, mientras que el cañón sufre un empuje hacia atrás. Este es el conocido retroceso o ¨Culatazo¨ de las escopetas y de todas las armas de fuego. Si el cañón estuviera colgado en el aire, sin apoyarse en el suelo, después del disparo se movería hacia atrás con cierta velocidad, que sería tantas veces menor que la del proyectil como la masa de este último es menor que la del cañón.
Un cohete también es un cañón, con la única diferencia de que en vez de proyectiles lanza los gases de la combustión de la pólvora.
EL MOVIMIENTO SIN APOYO NO EXISTE, ES COMO QUERERSE LEVANTARSE UNO MISMO TIRANDOSE DE LOS CABELLOS.

Por lo que untiendo un movimiento se puede generar si hay una diferencia de fuerza, por ejemplo en una rueda en la cual por un lado se le empuja acia abajo y la otra para arriba. Hay "elementos" en la naturaleza que tienen una furza perpetua, los imanes no se desgastan y tienen dos comvinaciones posibles de fuerzas:
polo norte+ polo norte=se repelen
polo sur + polo sur =se repelen
polo norte+ polo sur =se atraen
Lo que me lleva a la pregunta,¿se puede crear una rueda, en la cual se dispongan imanes de manera de que a un lado de esta los imanes se repelan y al otro se atraigan?
y de poderse, porque no funciona

E-mail:yo_r_mi@hotmail.com

¿se puede crear un movil o aparato que genere energia inagotable, perpetua (con mantenimiento) y sin utilizar ningun tipo de combustible fosil o agua o cualquier combustible? si tienen respuesta mandenme un mensaje para charlar sobre este tema.

anyelo_15@gmail.com

quisiera saber si se podria considerar una maquina de funcionamiento perpetuo a el reloj atomico.

hola lo mio no es una pregunta. lo que queria decir es que yo invente una maquina de movimiento perpetuo, bueno casi terminada, pero estoy seguro de que puede llegar a crear energia electrica

Einstein era un tipo listo, todo lo que habeis dicho es relativo.
No se si es posible levantarse tirandose de los pelos, pero se que si te estás quieto no dejas de moverte xq la tierra se mueve, no se necesita un apoyo para que exista movimiento, solo se necesita una referencia real.

Aparte, y siguiendo con la relatividad, un reloj, que empiece a funcionar un minuto antes de que una persona tenga consciencia de ese reloj, y termine de funcionar después que esa misma persona muera, tendrá movimiento perpetuo, xq solo de manera teórica esa persona podría demostrar que se parará.

Otra cosa, la rueda de imanes (que está demostrado "teoricamente" que con el tiempo si que se agotan) es (desde mi punto de vista) improbable que se mueva por si sola, es cierto que los imanes se repelerían, pero la tierra también tiene magnetismo, así que anularía el movimiento si no se le aplica energía externa, y a eso se le llama motor

Hola ,creo recordar ke Homer Simpson invento una makina de movimiento perpetuo ke funcionava a la perfeccion ,incluso lejos de pararse la makina funcionava cada vez mas rapido,aunke Homer acavo diciendo ke fue un completo fracaso.
En otro episocio tambien utilizo el famoso patito ke bebe agua para poder escakearse del trabajo.

Miren supongamos k tengo un tubo trasparente y le pongo una pelota dentro positiva y la tappo conpletamente con un iman negativo se kedara abirto un extremo despues la pelota flotara con el impulso de la negatividad del iman por k la pelota esta imantada positivamente

claro k no se si esto se puede por que no se si se puede hacer un iman completamente positivo y otro completamente negativo pero si se pudiera seria una demostracion de PERPETUA siempre tendra movimiento y estara flotando Siempre !!

ya cree la mquina de movimiento continuo la tengo trabajando y vendo los planos numero telefonico 044477 2 552594 correo electronico:cosejo_fain3@msn.com

¡Hola! Tengo entendido que las máquinas de movimiento perpetuo no existen, encambio, cómo se puede explicar que los planetas tienen rotación y traslación desde hace miles de millones de años, giran por acción de fuerzas; el "sistema" solar y hasta el mismo universo se pueden pensar como máquinas ya que se encuentran en expasión y !porque nosotros realizamos máquinas y somos parte del universo!. Entonces, es cuando retomo lo ya explicado y, tomando en cuenta que el universo se puede "desgastar" y dejar de funcionar (existir), por lo tanto físicamente (dejando de lado el sentido humanista de la vida-comienzo y muerte-final) no pueden existir máquinas de movimiento perpetuo, por lo menos en este universo.

Las leyes de la física se han roto y actualizado durante toda la historia humana. Estoy seguro de que para muchas personas, en épocas pasadas,les deben haber parecido locas o imposibles maquinas que hoy en dia utilizamos cotidianamente. Esta no es mas ni menos que otra maquina que se utilizara en un futuro muy cercano. Yo creo que tengo la clave para crear una de esas maquinas. Si, damas y caballeros, esten atentos a los medios de comunicación, porque en cualquier momento apareceré yo con el perfecto circuito de movimiento continuo.

esta bueno este foro.....
jeje al tio que dice que ya tiene una maquina de movimiento perpetuo mis respetos, pero que no mame...
y al otro que asegura que pronto rompera leyes de la fisica que ni Einstein pudo probar, por eso la teoria de la relatividad sigue siendo teoria y no ley....
lean el libro de termodinámica de yunus a cengel, en él bienen unos ejemplos de maquinas de mp. que han sido un chasco.......
tambien el de física de Serway o el de Resnick.
en fin cada cerebro es un circo.. jeje

La energia no se crea ni se destruye.... solo es suceptible de ser transformada...1a ley de la termodinámica.........

Si es cierta la primera ley del la termodinamica pero no se encierren y aferren a lo viejo busquen siempre mas , yo le añado una cosa mas a esa ley (la energia no se crea ni se destruye solo se transforma y se contiene) PARA LOS QUE QUIERAN FINANCIAR MI MAQUINA YO E ENCONTRADO LA MAQUINA DE MOVIMIENTO PERPETUO.
cosejo_fain3@msn.com
leon,gto,mexico

¡Máquina más ineficiente no podría haber que el motor de gasolina! a mi parecer lo que ha fallado es el enfoque de "crear energía" ¿PORQUE TENDRÍA QUE SER UNA REACCIÓN ATÓMICA O NUCLEAR? Mi propuesta es aprovechar la energía mecánica y elástica como potencial de los resortes. . He revisado las ideas básicas y propongo un novedoso MPP-1 (Móvil Perpetuo de Primera Especie). Con un poco de álgebra, principios físicos y revisión TENGO UNA IDEA RADICALMENTE SINO NUEVA A LO QUE SE EXPLICA en la bibliografía de todo el tiempo, que dá resultados teóricos curiosos.

hola siempre me parecio interesante el patito que bebe agua pero pienso y digo que es imposible el movimiento perpetuo por que solo recordemos que en la tierra tenemos algo que se llama la fuerza de friccion como el aire el desgaste y entonces por mas que funcione una maquina como el Móvil perpetuo de Villard de Honnecourt solo funcionaria un buen tiempo pero los engranajes y los ejes de la rueda empezarian a desgastarse con el tiempo y asi retrazarian a la maquina hasta pararla por completo, bueno eso pienso pero me pongo a analizar y pienso que talves el moviemiento de un electron al rededor de su nucleo o los planetas podrian tener un movimeitno perpetuo pero lo dudo bueno gracias por escribir aserca de estos temas que son interesantes.
mdcava@gmail.com
argentina

lo que no han tomado en cuenta es que la fuerza de gravedad es constante y si logramos hacer que un lado de esta maquina o rueda (obviamente un lado superior) siempre sea mas pesadoque el resto de la rueda el movimiento es perpetuo, por supuesto este lado superior es mas pesado y desequilibra la rueda y siempre sera mas pesado cuando esta arriba porque al bajar sr hace mas liviano que el rrenovado lado superior, y si cren que es choro en aproximadamente 6 meses a partir de esta fecha saldre en las noticias porque ya estoy haciendo 1 prototipo pero como no soy relojero, tornero, fisico ni ingeniero mecanico o mecatronico es algo dificil, ppero no imposible. llamenme 1er omega. soy de jalisco mexico

si se puede, en 6 meses a partir de hoy saldre en las noticias con un prototipo. palabras clave, gravedad terrestre, energia potencial siempre mayor que la e. cinetica, y desequilibrio.

Yo tengo una propuesta, antes que se inventara la electricidad la gente creia que era imposible que eso era contra las leyes de tal y tal, pero no lo fue y fue un invento que revoluciono el mundo yo digo que nunca hay que ponernos imposibles yo digo que tenemos que desafiar esas leyes, nada es imposible todo se puede lograr , yo digo que no nos queda tiempo la energia perpetua se necesita y se necesita ya, en estos tiempos la gente dice el calentamiento global y chalala pero por mas que les digas a las personas no conecten tantas cosas por que provoca el calentamiento global la gente no lo va dejar de hacer no vas a poder cambiar a las personas asi la energia perpetua seria la respuesta a muchas cosas yo digo que la respuesta esta en lo mas simple que nos podemos imaginar y vamos a decir que .... como no se nos ocurrio pero yo no creo que sea momento de discutir si se puede o no crear la energia perpetua vamos no tenemos limites no hay que cerrar nuestras mentes y decir no se puede.

me parece muy interesante que haya gente trabajando en el movimiento perpetuo yo tambien creo que es posible y quiero trabajar en el.solo queria decir que gane el mejor,por que hasta el momento nadie lo ha conseguido ya que si fuese asi seria noticia en todo el mundo,yo se que alguien del este foro afirma aberlo conseguido,pero de ser asi ya seria un hombre muy famoso y rico y no tendria que vender planos.asi que solo digo que gane el mejor espero ser yo jajajajja

lo fundamental de las maquinas de movimiento perpetuo no es pensar en crearlas ,sino en las consecuencias de tales maquinas.si nos paramos a pensar en la historia la maquina mas perfecta es el motor de explosion y aun asi consume el 27porciento del calor total,el 32porciento se discipa en las paredes de los cilindros y en la refrigeracion y un 40porciento se escapa a la atmosfera transformados en gases (porcentaje aproximado).si se creara la mmp. deberia de vencer unas resistencias que harian aumentar la temperatura de donde luego recogeremos el movimiento.
ninguna maquina que creemos se apreciaria a utilizar tanta temperatura y mientras no se cree, esa energia contribuira a recalentar los casquetes polares y acabar con el medio ambiente.

no pido que no se cree una maquina de movimiento perpetuo sino que puedas parar el movimiento de la maquina cuando no necesites energia

Hola a todos me llamo Javier y soy el inventor del SUPERMANG, nada que ver con el movimiemto perpetuo aunque si qie estoy convencido que se puede lograr, yo tengo alguna idea. En los comentarios anteriores una persona ha dicho que seguramente sea lo mas evidente y estoy de acuerdo con el. Otros hablan de ir encontra de las leyes y lo que ya esta escrito, esto mismo pasó con la aviación, cuando todos los cientificos, estudiosos e ingenieros de la epoca aseguraban que Nada mas pesado que el aire podrá jamas elevarse en el cielo pero resulta que dos hermanos "mecánicos de bicicletas" consiguieron hacer volar el primer avion
seguir investigando aunque solo seamos mecanicos de bicicletas o fontaneros
Pero lo siento chavalotes el movil perpetuo ya casi está, os lo digo yo.
jjsanchezysantos@yahoo.es

soy un inventor innato e estudiado mucho el tema del movimiento continuo no perpetuo por que hay que lidiar con la gravedad gracias adios es de 9.8 grados con todo y eso logre hacer dos maquinas de movimiento continuo una capas de utilizar el movimiento de la tirra pero no sirve para generar energia electrica la segunda utiliza aire comprimido y esta si genera energia electrica con eficiencia es capas de generar sin limites, esta maquina es la mas estrambotica que se haya realizado hasta ahora se que no hay en el mundo una igual no requiere tanto espacio para generar energia en forma colozal, en el espacio que esta la hidroelectrica huber caben 10 de estas y generarian 100 veces la su capacidad y sin modificar el medio ambiente, se puede colocar en cualquier lugar incluyendo el desierto.

Porque piensan que el movimiento perpetuo es imposible,si lo que es imposible es la quietud perpetua,pues todo esta en movimiento,es la relatividad lo que nos hace ver inercia,o sea dos cuerpos que vibran en la misma frecuencia se veran como detenidos,pero eso es subjetividad esencial,los atomos estan en constante agitacion el universo y los planetas en expansion y todos girando en torno a otros cuerpos,lo que falta es comprender las leyes cuanticas de la nueva ciencia que demostrara que hasta ahora queriamos entender el Universo viendo la realidad solo desde una dimension,olvidando que solo percibimos una pequesima porcion de la realidad(El ej del Iceberg es infantil al lado de nuestra ceguera)

me pregunto yo y los electrones de un atomo de donde sacan energia para moverte indefinidamente y las fuerza que tiene un iman permanente no se si alguen conocedor de leyes de termodinamica pudiera explicarmne y convencerme de mis preguntas